淘客熙熙

主题:【原创】寂寞红 - 关东骄子 - 西西河 -- 巴山夜雨

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    • 家园 耍臭无赖谁不会,男女平等,咱今晚就耍了一遭。

      说实在的,对那两个衰哥没啥意见。就是对那个人的行文作风反感罢了。

      • 家园 某些党员

        白天文明不精神,晚上精神不文明.

        您都这岁数了,还那么磨牙费嘴的,有那么大功夫,给俺们再捣鼓几个原创出来啊.

        抗洪,要从你做起.

        • 家园 这个年过的

          夜夜欢歌

          晕头转向

          就今晚不是带着酒劲上来的。

      • 家园 在下以为,

        关东骄子对孙立人的评价当然有言过其实之处,不过,小姑娘对自己心中的偶像一眼看去全是优点,那也不奇怪。

        至于崇拜汪某,只能说,这人比较另类了。

        • 家园 汪某在27年之前还是值得崇拜一下的

          可惜晚节不保阿。

          不过说实话,汪某不过是愤青的高级版,搁现在就是个恐怖分子。孙立人了了,中国也许有些东西不多,但是就两样东西不缺,名将和汉奸。孙立人排来排去,能进前200已经算侥幸了。不过汪某倒是绝对可以进前十。就此看来,能够做遗臭万年的榜样,也绝非偶然。

          • 家园 名将和名将不一样

            孙立人排来排去,能进前200已经算侥幸了

            [SIZE=3]孙立人将军是抗日名将![/SIZE]

            • 家园 客观的说,

              中国历代名将中,孙立人的确难以排进前200名。

              如果要在名将前加“抗日”这个定语的话,孙或许可以在10~20之间吧。林彪,彭德怀,李宗仁,白崇禧,张自忠,杨靖宇,薛岳,杜聿铭,王耀武。。。能排在他前面的一长串名字。

              要是把范围括大到抵御外侮,维护国家民族利益的名将,孙立人能不能近前百名都还是个问题。

              当然,还是那句老话,你有喜欢孙的理由,也有喜欢他的权利

              • 家园 花谢巴山夜雨的答复

                首先感谢酒兄,大部分已经被酒兄说的很透彻。

                我再强调下我本人的观点。

                1,我不认为在抗日名将的排行榜中,林彪、彭德怀能排在孙立人之前,或许彭总还有商榷的地方,但林彪无论如何是排不到孙立人之前的,请问林彪除了平型关大捷,还有什么其他的抗日战功?

                2,我认为无论从战功还是从指挥作战的水平来说,杜聿明都无法排在孙立人之前,在我眼里,杜压根就不能算抗日名将,胡琏、廖耀湘、甚至李玉堂、余程万、方先觉等人都比杜出色,将在外,君命有所不受,杜作为一方指挥官,毫无肩架,把头上的乌纱帽看得比手下数万大军的生死存亡还重,一想到几万渴望为国效命疆场的热血青年,因为杜的怯懦无能,而把性命白白丢在野人山,我就愤怒。

              • 家园 如果纯论歼敌数量,孙立人非林彭可比

                当然这里有很大客观因素,如果给粟林聂彭刘这几位全美械师,他们不会比孙帅打得差。

                杨靖宇、张自忠确可称为抗日名将,但他们的价值更多地体现在对国人坚持抗战的一种精神上的激励上。纯粹看实绩,杨靖宇那个不好说,张自忠是比不上李、薛、卫、王、孙、傅等人的。

                而以精神上的激励因素作为给“抗日名将”排座次的依据,是很不客观的。比较客观的还是看歼敌数量和效费比。薛岳既有大胜,也有大败,效费比就不如孙立人。当然薛岳那个位置难度更大,自身无法控制的因素也更多,大败的主要责任还是国军丧失进取心,而非薛岳本人军事能力。所以要排抗日名将,我肯定把薛岳排在孙立人之前,但我会把孙立人排在林彭之上。如此一来,孙立人就稳进前十了。

                当然,土共整体作战效费比是国军整体所无法相比的。所以在抗战事业中 国军可以有若干“先进个人”,积小胜为大胜的土共则是当之无愧的“先进集体”

                • 家园 天上地下全套美式装备,辜费材料啊

                  这些家伙给我军,决不会比霉菌的交换比差。大帅哥又打出多少交换比。

                  • 家园 未必吧老泳?

                    土共的优势不外两点:一个是各层指战员的军事思想比国军将领要先进;二是士兵有意志有信心,敢突入敌后打烂仗,仗越乱打得越来劲,几个战士一个班长就可以玩儿战术配合打得虎虎有声势。但说到对武器的使用上,还是国军精锐明显要高。

                    所以美式武器到了土共手里,短时间里不会有如虎添翼的效果,这种情况下跟日军见仗,同样人数条件下未必能讨得到多少便宜。土共的小股穿插能力虽然出色,但面对这方面能力同样出色的日军时,也不会占上风。光拼战术,只能打成消耗战,美军那种效费比(交换比) 恐怕是打不出来的。(土共对付日军大概还是要从计谋和战略方面去找)

                    国军精锐就可以更大限度地发挥先进武器的优势,压住日军。

                    孙立人的部队,论对日寇的战斗意志,绝对不会输给土共的军队 (都是中国人嘛)。

                    论小股穿插打乱战,土共占优,论对武器的使用效率,孙部占优,所以我觉得真给了土共精锐部队那些好武器,也就是孙部那样了。想达到美军那个水平还差点儿。

                    土共后来对美式武器的高效使用,还是拜大批东北“解放战士”传授之功。如果拿辽沈之后的四野去比美军,那还差不多。

                    欢迎老泳反驳

                    • 家园 地上美国人手把手教,天上老美亲自出战,后勤无限量。

                      我军啥时有过这待遇。只能靠一刀一枪的夺,靠解放战士过二遍嘴。

                      48年以后为啥打的越来越好,还不是拜运输队长所赐,装备上来了。

                      一个打一两枪就得上刺刀还照样打胜仗的部队,你让他装备好点试试。

                      打乱仗那也是没办法,就那两个鸟铳不到万不得已哪能拉开架势,拿啥拼哪。

            • 家园 也是,矬子里面拔将军,没得选阿

              中国积弱,到抗日的时候,已经快没脾气了。好容易出一个勉勉强强的,也就勉强凑合了。

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