淘客熙熙

主题:【原创】另一种老照片中的朝鲜战争 -- 萨苏

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                • 家园 谢谢回复

                  我确实不知道印度独立后类似的这些人是否在军中普遍得到重用,故有此一问,现在既然得到了您的答案,谢谢!

                  至于二战中英国这个“同盟国”的对华态度,其战前的对日绥靖、一度切断滇缅公路、在印缅战区对中国使绊子、对美援物质的积极抢夺、战争后期对中国在东南亚影响力的极力排斥、阻挠中国的联合国的常任席位,等等,无不透着其一贯的殖民主义者思维。当然,这其中也有邱吉尔对国民政府支持印度独立声明(尽管没有支持朝鲜复国那么明显)异常恼怒的因素。那么,那些自愿参加英印军并为英帝殖民主义出力的印度人,我很难对其不产生反感。

                  前面说的都是历史问题,怎么说英国也是名义上的“同盟国”,那些印度自愿者对中国人感情的伤害比韩军中的那些“二鬼子”要轻。但二战后中国之所以跟南朝鲜交手更多的是源于冷战背景,之前双方并无直接的利益冲突,相较之下,印度独立后不但窃取了英国在西藏的既得利益,还贪得无厌地索取更多,积极在边境启衅,那么从现行的角度印度比南朝鲜做得更恶劣。

                  所以综合起来说,我对那些替英帝抗过枪的印度人和对那些替日帝抗过枪的朝鲜人同样的反感,事实上,我同意把那些朝鲜人称呼为伪军,站在中国人的角度(同意您说的“技术上错了,心情上还是好理解”),只是如果因为强调这个说法就要免去其他的对日(英)合作者同样的责任,我认为说不通。

                  最后,您前面举例的那些朝鲜人,多是在满洲及华北地区对中国人有过血债的,那么韩军中有没有对朝鲜人累累血债、阻挠朝鲜复国并在二战后普遍得到重用的例子?如没有的话,那我觉得李承晚的做法跟尼赫鲁的做法区别并不大。


                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 这个问题不是李总统控制的

                    是美国人决定的,当日美国在日本是基本上沿用原有人员继续执行统治,因此必须保留天皇制度,美国人把这样的思维同样应用在南朝鲜,基本上就是日本占领期间的原班人马,当然,罪大恶极民愤太大的可能要处置一些,但是整体而言,没做很大变化,我记得在哪本书上还看到过美国人认为这是重大失误,导致老百姓对政府的厌恶。

                    李总统刚刚被扶植上台的时候,并没有太大自己的势力,流亡多年,没有老美,他什么都不是,根本不是他的控制范围以内,他的权势是随着战争进行,自己一点一点积攒起来的,开战前的局势并非如此。而老金在那边是个传奇的名字,单单论威望,老金还是占上风的。

                    而韩军,各方面资料都显示其是以原有警察部队和伪军部队扩充而来,因此,开战时的一边倒就不奇怪了。既然是伪军和警察,就必须执行镇压抗日分子和抗日游击队的任务,无论是中国抗日分子还是朝鲜抗日分子,这个部队当然背负了血债累累。不是说面对面的杀戮就是血债,为虎作伥同样是其罪可诛。

                    • 家园 谢谢您的补充

                      我觉得您说的这个美国控制的因素,也可以用来佐证我前面提到过的“从现行的角度印度比南朝鲜做得更恶劣”,印度独立后对中国领土的蚕食可没别人逼他这样干,而不像韩军那样是因美国的因素才跟中国人开打的(假设一下仁川登陆后越过38线的只有韩军而无美军的情况)。

                      至于您说的“为虎作伥同样是其罪可诛”,放在前英印军中为英帝殖民主义出过力的印度自愿者身上,应该也说得通。而且前面我也说过了,站在中国人的立场我对那些朝鲜自愿者同样的反感,不过对于因为强调这样的说法就要免去其他的对日(英)合作者同样的责任我觉得说不通。至于站在朝鲜人的立场,我觉得目前还是yfb兄的论述更有说服力些,如果您有“韩军中对朝鲜人累累血债、阻挠朝鲜复国并在二战后普遍得到重用“的例子请举些实例,泛泛而谈的“为虎作伥”者,我比较认同逸云三洲兄的应根据具体情况加以区别对待的态度。

                • 家园 尽在花中——
                • 家园 说得是好。不过要是我,不会去理这种抬杠帖
                • 家园 不花没人性啊!

                  小A所言极是!河神有眼啊:

                  恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

                  谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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        • 家园 顶一下

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        • 家园 说的这么好,竟没人花. 还真认识家拿脚投票的

          我妈的徒弟,过年送打糕给我家的,他家当年战乱时从南韩逃到北韩,又逃到中国。

      • 家园 我了解的情形也是如此,不过也可以谅解吧,鲜花

        至少,我看到的那些介绍美国战俘的东西,都是这种情况。

        其实等到战俘们回国,麦卡锡主义(主要还是由于原子间谍和希斯案引起的对共产主义间谍的恐惧)已经有点过了劲儿了。

        但这里既然是大陆人的论坛,网友们愿意这么说,我觉得也可以谅解。

      • 家园 萨兄的历史观有一点问题

        同意这样的批评。

        萨兄的历史观有一点问题,很容易遮蔽自己对美国社会的不了解。从军事史出溜到当时的社会情况,很容易想当然尔。

        • 家园 凭什么下这样结论?我就不爱这样的话!!

          本不想在萨大帖子后来争论这些东西,但你们越说越过份,上面一个还遮遮掩掩,指桑骂槐几句。

          你这个干脆直接下个定论:萨兄的历史观有一点问题

          萨兄的历史观有一点问题

          有什么问题,我就不觉有什么问题,你觉得有问题说来听听!

          很容易遮蔽自己对美国社会的不了解

          谁了解?你了解,你说几句吧,凭什么你会下这样结论?

          很容易想当然尔。

          是你在想当然吧,没头没脑的就给人下个定论!

        • 家园 我看是你的思想有问题。。。。

          你是在“民主自由”的国外呆着吗?怎么我觉得你是在国内的哪个山沟里蹲着呢?你顶多能说:“

          萨兄的历史观和我的不太一样”。。。人家的历史观有没问题,论不到你来断定吧。。。。

        • 家园 不是有一点问题,简直是问题大了

          在俺这种铁杆爱美白来说,简直是鼠可认树不可认!!!

          您说是吧?

      • 家园 你到底想说什么?有话就直说好了。

        二战结束前, 朝鲜还是日本殖民地,这些朝鲜人参加日军不应该说是伪军吧

        靠!你对“伪军”的理解是这样的?那“满洲国”过来的军队叫什么?

        南北两边政权建立后紧接着就是扩军备战,这些有军事背景的人都是双方所急需的

        没有办法的事情, 自然也说不上什么民心

        说不上“民心”就叫没办法?

        还有什么叫:

        要在中国这是不可想象的

        你想说什么吧!

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