主题：我现在倒是挺羡慕台湾的,再差的民主毕竟也是民主 -- 鲈鱼
家园 这些事难说得恨 所谓政治 首要要学会高姿态
台湾这么远 现在的状况复杂得恨
仅评些许信息就认定民主否 有些太武断吧
家园 就到这了，请大家回贴前先看完所有的回复，请看 清看懂，请尊重大家的劳动，至少打字不容易。我坐这么久，颈椎都出问题了，我要去找人按摩一下才行。再见。
家园 大家快来看，终于找到了一个机械唯物论的典型…… 家园 中国的官员腐败？ 一部分官员严重贪污受贿触犯刑法这是事实，然而另一个事实是中国官员的相对工资水平比较低。某些官员的确有可能通过“捞外快”贴补一下，但更多的官员没这么好的“机会”。虽然说高薪不一定能养廉，但低薪不太可能养廉，倒是可以“养懒”。
- 复 中国的官员腐败？
家园 中国公务员薪水低？不是有那么多人争着要给政府打工吗？ 相比中国的人均GDP， 中国公务员的薪水很好了。
人心很难满足的， 问题不是多少薪水能令他们看不上贪污的钱， 不如问什么制度可以让他们不敢贪污。
家园 与GDP相比的问题，还请姐姐提供更多国外情况 目前，北京人均gdp4万多人民币，而一个正处级公务员的标准年薪为6万，不到人均gdp的1.5倍。据不才所知，香港的公务员工资相对水平要比这个高很多，不知道美国现在的情况怎么样？
家园 美国公务员的收入比平均GDP要低.... 家园 老兄似乎忽略了人家的老百姓跟俺们的在实际收入占GDP比重上的区别哈～ 与GDP相比的问题，还请姐姐提供更多国外情况 [高士奇] 于:2006-05-20 02:51:04目前，北京人均gdp4万多人民币，而一个正处级公务员的标准年薪为6万，不到人均gdp的1.5倍。据不才所知，香港的公务员工资相对水平要比这个高很多，不知道美国现在的情况怎么样？
- 复 中国的官员腐败？
家园 高薪未必能养廉，低薪可能致贪，但这不能减轻因此而贪的官员 们的非道德性。我还是哪句话，官员是公务员，是一个需要理想主义的职业，要想以此发财的不要进来，欧美真正的精英大都不在政府，都在市场上拼个人前程，人家就很耿直，我想钱，我不想当苦行僧，我就不当公务员，谁愿当谁当，但若是当了公务员还要压榨我，我就不干。中国有一些人则好比又要当婊子又要立牌坊，开始时没人迫使他当公务员，当了公务员又说薪水低，嫌薪水低，你辞职啊，没人拦你，国家不欠你的，最多只是你当初职业选择失误，你可以重新开始啊。但出于实际操作的需要，适当提高公务员薪水也是必要的，但要有个限度，看看下岗工人吧，一个月八十元
家园 问题是，在损害整个社会的同时，给公务员高薪，问题很多。 一方面，老百姓看不顺眼。
二对于公务员中的败类，加那点钱不算什么。
三对于能自守的公务员，加的钱，不及他们同时作为百姓而损失的。
我听说过这样一件事，一个青年官员，平时能安份自守，工作能力也可以，但他父亲得了重病，医费很重，在这时，他恰好有可能因工作好，而被调到一个不错的岗位，事情还没完全确定，他就开始联系一些商人，希望到任后，能多多合作，多赚钞票。
这事后来怎么样了，我不清楚，事实上我也是偶尔听说的，但我想这个官员的问题，恐怕不是孤立的，公务员同时也是百姓，他们和他们的家人，也要看病，也要上学，也要面对大众所面对的。特别是那些，自个虽当了公务员，甚至算是官，但家人还是普通民众的。
家园 高薪没办法养廉，但是低薪一定会导致腐败 其实说公务员薪水低就干脆不做公务员的人，从根本上就没有真正了解公务员这个职业
作公务员固然可以旱涝保收，但是这也是一个极端消耗人的意志和能力的职业，一回过头来，就会忽然发现自己除了做公务员的能力之外，别无所长，这也是极端悲哀的，更悲哀的是，刚出社会的那种斗志已经没有了，最后只能汲汲泱泱于官场，也许就这样虚度一生，能作些小官大官的有一些，但更多的是做了十几年，也还是个副科的，副科是什么，公务员阶层的倒数第三层，就这样，慢慢的青春如是虚度，到最后，退休的年龄也到了。辞职，你以为有这么容易吗？公务员如果能那么容易辞职，也都不叫做公务员了，国家保密条令挂在那里，有些特殊岗位的公务员，国家甚至剥夺其辞职权。你辞职了，谁要你，你去那里找生计？
说到公务员的薪水，地区的差异是非常大，上海的公务员与西部某穷乡僻壤的公务员收入比较，简直就是一个是美国一个是北非，尤其是基层乡镇的公务员，一个月的工资也就500多元，有些月份还要被摊上报刊费（还是硬生生地从工资里扣除的，但有什么办法，财政发的工资），而且因为取消了农业税，一些几乎没有工业基础的乡镇（并不是每个镇都是中山小榄的啊），一方面要支付自己本身的公务员工资，另一方面也要支付当地事业单位的工资（当地的中小学农业服务中心、兽医站等等的工资），我们这里有个乡还发生过乡政府要求每个干部以个人名义贷款来支付教师工资的事情，更夸张的是有的地方财政收入基本上就靠抓计生。
公务员也是人啊，也是上有小下有老的，万一出了什么事（不要说公务员自己不会生病或者是公务员的家人不会生病），对于领死工资的公务员来说，还能怎么办？基层公务员薪水太低，简直就是硬逼着人家去腐败。
很多人都说下岗职工怎么穷怎么穷，可是人家可以另起炉灶做小生意有额外的收入，公务员可以吗？公务员法明令禁止公务员做生意。所以就算有公务员做些台面下的生意，但也都只能暗箱操作（从另一个方面诱生腐败的因素之一）。
说了这么多，其实也只想说一句，纵然高薪没办法养廉，但是低薪一定会导致腐败。