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主题：和哈里之“中国与日本：并非零和竞争” -- 燕人狂徒
家园 在美国历史上，没有人比尼克松更反共，反华了， 让那个小子在日本当政，那就对了，那才好呢，你看看他会对中国如何，在野和在位是不一样的。看看政治家们，你还真信他们，哈哈哈哈！
家园 看来您连当时的国际局势都分不清~~~~~~ 其实那时候中美苏的关系和现在中日美关系颇有类似之处。
对当时的美国来说，最大的敌人是苏联，中国只不过是第二梯队罢了；
美国从战略角度出发，非但不攻击中国，反而“挖社会主义墙脚”，靠收买中国来打击自己的第一对手苏联~~~~~
如今没了苏联这个挡箭牌，你以为还有那个敌手会对我们客气么？
阁下不好好学习学习尼克松的这种“优先打击第一对手，宁可和第二对手暂时媾和”的思路，看不到美国这样做的深远意图和对现实政策走向的参照意义，反而不伦不类地于今天局势对比~~~~岂不让人看低一线？
家园 去看看NR的回忆录，那是他下台以后写的，再来谈尼克松吧。 家园 你怎么连事务是发展变化的都不理解呀，哎。。。 人就是这种动物，处于什么位置，他就想什么事情。现在的中日关系怎么能和冷战时相比呢，幼稚呀幼稚。
家园 有什么不同么？怎么就不能跟冷战时期相比较了呢？ 阁下给解释解释？
中国下一步面对的主要竞争对手是美国吧？日本是其阵营里不确定因素吧？
中国学美国在冷战中的样子，挖掉美国阵营的墙脚---日本，有什么不可以的呢？
PS: 阁下思维没有什么逻辑性，咱们对问题理解的层次也不一样，这讨论不进行也罢，呵呵
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谈到逻辑，那就要看你的利益所在了 你这个人就是这样一种人：符合你的观点就是有逻辑，和你在一个层次上；不符合你的观点就是没有逻辑，和你不在你个层次上。
没有办法，我也不知道我这个人有无逻辑，但是有一点我很清楚，我这个人层次比较低，属于那种要出身没出身，要文化没文化的人，还请您老人家见谅。抱歉，抱歉。
家园 日本没有哪个实力，你也太瞧得起日本了 中国要挖美国的墙脚，你是在做梦吧。谈到你的利益问题，那个市场对于日本更为重要，美国还是中国？更不用说其他的利益了。
冷战时代结束了，你倒好，来了一个新的冷战观念，这是为中国好呀，你也快成John Kerry了，总是再变，为了你的观点，也就是你的利益在不断地变化你的位置，你应该懂得政治家们，怎么回事呀。
家园 所以说你不懂得日本的利益所在嘛~~~~ 〉〉中国要挖美国的墙脚，你是在做梦吧。谈到你的利益问题，那个市场对于日本更为重要，美国还是中国？
日本在美国市场的发展早就走到了尽头，一直处于瓶颈状态。
作为日本来说，发展更具有潜力的中国市场，才是他未来五十年更为有前景的事情。
而且“市场”这个说法也是很浅薄的，由于中国现在的整体状态还很低，可提高的余地也就越大，作为日本来说，不仅商品能够拿到中国来卖，生产也可以拿到中国来进行；更进一步，他的发展的经验/know-how也可以用来和中国交易；更有甚者，他的价值观以及受限制于自己岛国疆域所无法施展的报复，如果和中国媾好，也能有实现的机会----这一道路在向美国方向发展的过程中，在80/90年代经济遭受美国压迫后，已经被美国方面把大门封闭了。所以，有远见的日本人，应该能够看到日本的根本性长远利益，还是在中国这里；
现实的问题就在于，只看眼前利益的日本政客和阁下这样的人，根本没有看到过这个中远期双方合作/合伙的前景，所以才会在眼皮下的你是我非上纠缠不清~~~~~
家园 其实欧洲形成欧元区这个事实早就给亚洲的政治家们上了一堂课 那个地方是两次世界大战的发源地。
当年发动大战的战争狂们无非也就是想用武力实现今天欧洲正在实现的经济统一。
说实话，这些狂人们的某些目标是对的，但是实施的手段绝对罪恶。
一般来说，除非是占绝对优势，手段罪恶是达不到目的的。
当年日本人侵占中国，想要搞大东亚共荣圈，犯的错误完全跟欧洲的战争狂人们一样。
现在亚洲的政治家们如果能从欧元区的形成学到一点什么，搞成个包括日本在内的亚元区，恐怕还是对亚洲人民最大的贡献吧？
可惜的是，有这样远见的领导人尚未见着。
家园 高人呐~~~~！ 正是如此！
日本打算立足于亚洲大陆发展自己的利益，原本不错的，可是用蛮干的方式只能够适得其反。
不过当时也的确存在日本无法平等待亚洲其他国家的实力差距根源。现在就好多了，周边国家也各有所长，要想武力征服，纯属妄想了；要想追求和平和共同进步，只有动脑子想办法，体谅彼此的利益点、价值观，才有可能成大事。
家园 这个不需要什么远见 有了欧盟的前车之鉴，有点思想的人物都知道搞个亚元区，早几年就有这方面的消息了。
问题是：在这个亚元区里面，谁主导？小国能获得什么利益？
一方是中国，无可置疑的是最有力的候选人之一，可是中国的经济水平以及和西方不太合拍的政治形态能够让别国心服吗？
另一方自然是日本，作为世界第二经济大国，自然希望能够主导亚元区，可是它是美国的政治附庸，而且沾满了亚洲人的鲜血，大家更不会服气。
至于印度什么的，仍然是路漫漫其修远兮。
总之，我觉得这么个亚元区难以实现，而且对中国没什么实际意义，只要自己好好走，尽量拢住其他小国，不要让日本单独扩张就足够了。这几年政府在这一方面做得还算不错，现在的胡温似乎更加有想法。
家园 对中国没有什么意义？ 这正是你我有分歧的地方。
这事搞成了，无论是谁在主导，对中国的普通百姓来说，绝对是一件好事。随便举个例：百姓买日本货的价格再也不用那么高了。国产货的质量也会有本质改变。
对中国的经济来说也是一件好事，到时候会有数以百万计的日本工程技术人员为中国的企业服务。这一定会提高中国企业的生存竞争能力。
日本在防灾减灾方面有着大量的宝贵经验，他们介入中国的建筑行业，又能使中国的建筑跃上一个新台阶。
最关键的是，中日不再战等等口号就真的变为现实了。
这难道对中国不是好处吗？
假以时日，以中国人融合外族的能力，两国并为一国可指望。到时在世界上，只恐其它大国还真是见中国要让三分了。
家园 来看看你的逻辑和利益，肤浅，幼稚。 你的逻辑无外乎就是中国应该有一个长远的战略，对日而言就是要和日本亲善，这个亲善基本上没有什么原则性，只是为了亲善而亲善，这是一个一厢情愿的事情，中国有句古话：上赶着不是买卖，这你也不懂。要想有一个长远的战略，首先要有一个短期的战略，多长是长？那个任务可以预见未来，你不是在你可以预见未来吧。
这里的人们，我看只有你不懂日本的利益何在，其他的人们听明白的，其实也不是你不懂，而是那股小资产阶级的狂热性导致你一定要证明你是对的，你的思维是很有逻辑的，这是一个很自我为中心的不成熟的思想意识。
对于美国和中国而言，美国对于日本有着不可取代的地位，这个方面中国还是不可能赶上的，这就是现实。谈到哪个市场大，当然是美国的市场，这个中国现阶段，就是在可以预见的将来也是不可能赶上的。美国市场是一个成熟的市场，日本人在美国已经建立了一整套的体系，要比在中国开发新的市场更有保障，并且相对于中国而言，美国市场的开放性要强得多，中国的保护主义要强得多，一个成熟的东西，和一个并不成熟的市场，哪个更重要？只有你这种妄想狂才会得出相反的结论。
就谈谈市场吧，其他的因素就更多了，看来和你说了也是白说。你这个人就是那种夸夸其谈，自以为是的眼高手低之徒，对于事物一知半解，看了前言就认为了解了整个的书的内容。中国实在是不需要你这种汪精卫式的人物，只会误国，误民，可庆的事，中国人民是很伟大的，你只可能误了你自己，这个方面没有人在乎。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 觉得至少楼上的这段就有道理哦 对于美国和中国而言，美国对于日本有着不可取代的地位，这个方面中国还是不可能赶上的，这就是现实。谈到哪个市场大，当然是美国的市场，这个中国现阶段，就是在可以预见的将来也是不可能赶上的。美国市场是一个成熟的市场，日本人在美国已经建立了一整套的体系，要比在中国开发新的市场更有保障，并且相对于中国而言，美国市场的开放性要强得多，中国的保护主义要强得多，一个成熟的东西，和一个并不成熟的市场，哪个更重要看这讨论到这里，给楼主的一个帖燕人狂徒:这个问题我是这么认为的：送了花，接着又给这位老兄的帖子你克我服:有什么不同么？怎么就不能跟冷战时期相比较了呢？送了花。结果各自弄出个通宝来。
昨天看网上新闻，石原被邀请参加08奥运了。想来就象曾听说的某年天皇访华时，有点异动倾向的反日人士又得被安全机构多少叮咛那么一两句了：）。