主题:【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济(一) -- 陈经

大河奔流 导读 复 1333 阅 5306689

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O 【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济(一) 270 名帖 陈经 字2158 2005-12-30 11:12:31
O 一阴一阳之谓道 修齐治平 字74 2015-07-09 16:20:40
O 名贴下那易小白一下,为啥房地产不能官办? 3 地的得 字471 2015-01-16 18:47:06
..O 这个想法,我不赞成。 1 zjzyq12 字274 2015-02-02 22:37:25
..O 你的心思我有过 夏至欧锦 字210 2015-02-01 21:30:16
O 【原创】我解答一下燃烧的河床关于中国货币发行抵押物的问题 6 南人北相 字1112 2012-03-12 06:00:21
..O 最根本来说,货币当然对应与实物资产。但考虑到实物资产的 mopfish 字448 2012-03-12 06:33:11
O 中国经济的奇迹根源在于中国是真正意义上的独立自主! 71 南人北相 字773 2012-03-05 23:32:21
..O 为什么南人兄另外两篇帖子打不开? 子系走神 字100 2013-03-24 12:23:06
..O 现在中国人准备喝毒药了 2 范进中举 字114 2012-03-12 03:59:13
..O 这文章出来了吗?兼谈一点自己的看法 14 燃烧的河床 字1406 2012-03-12 02:17:37
...O 补充一下,TG最厉害的地方在于实物货币锚 18 范进中举 字795 2012-03-12 04:08:36
....O 一个婴儿在成长过程中是不可能一帆风顺的 3 燃烧的河床 字213 2012-03-12 04:13:43
.....O 货币的意义在于能换实物 6 范进中举 字647 2012-03-12 05:12:34
......O 借鉴古今中外得失 51 燃烧的河床 字3392 2012-03-12 21:43:13
2005-12-30 11:12:31
主题:610592
陈经
陈经`6943`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1156`83386`597101`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-05-30 04:22:46`0
1 【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济(一) 270 名帖

中国的官办经济--世界上最怪异的经济

中国经济是个顶有意思的东西。根据我的观察,中国经济正在以世界经济史上

前所未有的方式发展。一切的根源,在于中国的官办经济。所以,中国的官办

经济,称得上世界上最怪异的经济现象。

官办经济不同于计划经济,也不同于市场经济,它的精确定义应该由中国各级

政府的经济行为构成。这首先就是个奇怪透顶的事,中国政府,居然在用市场

的方法搞经济!这一条导致了许多影响重大的后果,使得中国经济成为世界经

济的一大奇观,推翻了很多经济学“规律”。

例如,按照某种经验主义的观察,“一个国家不可能连续经济增长30年”。这

个“规律”,将被中国的官办经济轻而易举地终结,现在人们谈论的是再增长

20年。

再如,按照各种合理的标准,中国是个不折不扣的穷国。然而,中国在国际经

济环境里是个顶级阔佬,这两年财大气粗的气势实在令很多人震惊甚至无法接

受,想不通。这也是个前所未有的现象,根源也在于中国搞出来的官办经济。

再比如,中国金融机构的坏账数据,无论是官方的还是民间的外国的估计,都

超过了任何合理的界限,任何常规财经理论都不允许这种令人发指的数据出现

。按照某种猜想,如果中国人民知道了“真相”,银行将被挤提打爆,中国政

府立刻就会有大麻烦了。的确,麻烦很大,不过是相反方向的麻烦,中国人民

拼命把钱存到坏账高得吓人的中国银行里,现在还多了一些“不明真相”的外

国人也在这么干添乱。这也是中国的官办经济造成的奇观。

再如中国的股市。十五期间,中国经济年年以世界第一的速度增长,如果这种

事情发生的别的国家,股市无疑会是一轮超级大牛市。然而,中国的股市却是

一个四年多的大熊市,股指从数值上只剩一半,被认为不可能的“千点论”真

的成为现实了。如果除去发新股把股指带高的效应,实际上跌到三分之一。这

种奇怪的情形,也是官办经济搞出的好事。

如果要把这些奇怪的现象一直列下去,还可以列很长。我想应该可以说明一个

概念了:中国经济是个超级怪异的东西。近年来,中外对此都有足够的教训与

认识。一方面,西方的崩溃论不断破产,实在不好意思,慢慢知道要用不同的

方法看待中国了,不能胡乱预测。另一方面,中国政府自己也吃亏,不知道如

何预测自己搞出来的官办经济,一不小心就弄出了损失巨大的缺电。

一些中国“主流经济学家”觉悟得算是比较早,知道官办经济的厉害与深不可

测了。他们当智囊影响到了中央政府,祭出了一个“宏观调控”的老套名词。

不过,这次中央政府搞的更应该叫“官办经济运行大法”,将是一个长期的磨

合过程,而不是短期的救火行为。

(待续)


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关键词(Tags): #西河名帖(朴石)#官办经济(朴石)#中国政体(薏南)#陈经(黎永军)#陈经(化石)资深推荐:闲看蚂蚁上树,不忘中国,无斋主人,不忘中国, 通宝推:向前向前,烤糊的卷子,胡极品,繁华事散,springisok,怪味可乐,landlord,
爱莲 选转。闲看蚂蚁上树 荐,不忘中国 荐,无斋主人 荐,
2005-12-30 11:12:31
4133819 复 610592
修齐治平
2 一阴一阳之谓道

一阴一阳之谓道,看得见的手与看不见的手阴阳相生,协调共进,中华民族大智慧。


2015-07-09 16:20:40
2015-01-16 18:47:06
4087692 复 610592
地的得地的得`41620`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1278`1478`27984`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-09-07 10:52:33`0
2 名贴下那易小白一下,为啥房地产不能官办? 3

经济小白斗胆扯几句,可能很那易,不过不吐不快。

土地本来就是国家的,是毛tg打下来的。

房地产不需要太高的技术含量,需要的是统筹规划和安排,适合政府管。

房地产极大的影响老百姓生活,为啥要便宜李超人,潘任美这种类型的奸商,让很多老百姓作房奴,给奸商作长工,奸商还要把黑心钱移到国外。政府为啥不能官办房地产,自己把钱挣了,同时给老百姓一些好处。

房地产是暴利,吸引很多本来可以用于产业升级的钱。官办控制就不会如此。

现在提官办可能已经事过境迁,不知道现在新的房地产开发能不能官办。


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2015-01-16 18:47:06
2015-02-02 22:37:25
4091592 复 4087692
zjzyq12zjzyq12`20296`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1061`58`4818`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2007-10-28 18:48:36`0
3 这个想法,我不赞成。 1

我同学经济适用房,千篇一律,粗大个,连个花,树都种不好,管理费低,以后小区维护,都是个问题。

我家门口的路,修了好几年。拆了好几次,目的就是为了重修,导致经常性堵车,飞尘漫天,这个现象,整个深圳都是。

很多大的开发商,房子就建的很漂亮,还不会有大的浪费。因为这个钱都是自己的。


2015-02-02 22:37:25
2015-02-01 21:30:16
4091370 复 4087692
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11815`8022`110548`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-06-21 22:19:21`0
3 你的心思我有过

就是福利分房,这个一直到1997年都在搞,有些单位和部门,2000年以后还在搞。

1993年以前,房产基本都是国营国有的。

为啥放开了?

现在的廉租房,年轻人喜欢吗?

有些地方,房屋大量空置。有些地方,一房难求,房价高企不下。


2015-02-01 21:30:16
2012-03-12 06:00:21
3684712 复 610592
南人北相南人北相`80261`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1930`2419`44642`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2012-02-27 19:23:17`0
2 【原创】我解答一下燃烧的河床关于中国货币发行抵押物的问题 6

先说一下,关于老毛的文章刚刚发,题目是《有几人知?中国今天的繁荣皆为老毛打下的基础!》,欢迎指正。因为感冒,双休休息了,今天才写,失约了,实在不好意思。

我解答一下你关于中国货币发行抵押物的问题

其实几乎所有搞经济学的人都有一个误区,认为货币发行一定要有相关的锚,没有这个锚其货币就没有信用。这个观点即对也不对。

大家早先找到的锚就是黄金,之后广大非美国家找的锚是美元。而美国,大家认为他的锚是石油,这个都是误解。

石油于美元最大的意义是提供了其沉淀过剩美元的一个池子。由此可见,美元的超发何其严重?

好吧,我不绕弯子了,其实货币最大的锚就是货币发行国的工农业产出品!如果你持有我的货币,可以兑换到足够多的工业品、农产品,那么我的货币绝对是刚刚的。反之,如果没有足够的工农业产出品,该国的货币价值是有限的。

具体途径是这样的:只要有足够的工农业产出品,这个国家在全球贸易体系中的地位将长期处于贸易盈余的地位,这样该国货币的全球表现将很坚挺,反之亦然。

共产党发行的人民币在国内使用时,最早也遇到信用问题,尤其是解放后上海的金融暗战。最终人民币被老百姓接受的根源就在于人民币的背后,都有足够的农产品、工业品支撑!

就以上观点,我最近会整理一份帖子发到河里,非我原创,我只是整理,通过这个帖子,大家会有深入的了解的。


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关键词(Tags): #货币#抵押物#锚#工业品#农产品
2012-03-12 06:00:21
2012-03-12 06:33:11
3684732 复 3684712
mopfishmopfish`24159`[IMG]http://picture.ccthere.com/0,1112/24159_11225258.jpg[/IMG]`70`1693`3832`40632`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-04-15 20:56:04`0
3 最根本来说,货币当然对应与实物资产。但考虑到实物资产的

五花八门,而且质量,款式和人民的口味的差异性。也许这个国家当成宝,其他人当成草。所以要有一个一般等价物来衡量。

黄金就是其中之一。因为没有质量和款式差异,而且全世界也都喜欢。但是黄金使用不普遍,而且数量太少。那么,退而求其次,石油也是大家喜欢的。虽然有质量差异,但不是很大,而且能够分辨和计量。那么就可以折算。而且这个东西也是全世界都喜欢。所以,就成为次一级的一般等价物。

那么,全世界的货币先和美元挂钩,然后美元和黄金石油挂钩就成为逻辑上的必然了


2012-03-12 06:33:11
2012-03-05 23:32:21
3680871 复 610592
南人北相南人北相`80261`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1930`2419`44642`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2012-02-27 19:23:17`0
2 中国经济的奇迹根源在于中国是真正意义上的独立自主! 71

中国经济的奇迹根源在于中国是真正意义上的独立自主国家!从国际上看不依附帝国主义国家,从国内发展上不依附大资产阶级。以下的东西很少人想到过:

1、中国的货币发行是全世界大国里面唯一的不用抵押的货币发行,其实是自主货币发行。其省下的铸币税可以极大支持国家财政!10年前对四大资产管理公司的注资本质上就是铸币税支持解决银行坏账系统!全世界其他国家的货币发行,要么受制于帝国主义国家;要么受制于本国大资产阶级。唯有中国,独此一家,是完全自主的货币发行!

2、中国经济的大发展是建立在老毛打下的坚实基础上的。没有毛,就不可能有今天的大发展。没有共产党,其他任何政党不可能给中国今天大发展的机会。我准备周末好好就这个结论写一篇帖子!

3、邓的作用很客观讲就是拨乱反正。将毛打下的所有坚实基础进行兑现。并在毛建立的基础上实现中国经济的巨大腾飞!

有机会我写多一点,大家多送点花,周末我会写啊!


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通宝推:范进中举,
2012-03-05 23:32:21
2013-03-24 12:23:06
3859166 复 3680871
子系走神子系走神`89124`http://bt.ruc6.edu.cn/attachments4/1362746205.jpg`70`1018`549`15412`从四品下:中大夫|明威将军`2012-09-25 09:36:01`0
3 为什么南人兄另外两篇帖子打不开?

/article/3684698

/article/3684698

是我这边网络的问题吗?


2013-03-24 12:23:06
2012-03-12 03:59:13
3684623 复 3680871
范进中举
范进中举`30073`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3798`20218`163995`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-12-06 07:26:57`0
3 现在中国人准备喝毒药了 2

下届政府的突破就是金融口了,利率市场化、汇率浮动、放开资本管制,一句话按照人家规则玩了,呵呵这个结局,大家就等吧。


2012-03-12 03:59:13
2012-03-12 02:17:37
3684546 复 3680871
燃烧的河床燃烧的河床`58285`/bbsIMG/face/0000.gif`70`658`6184`81444`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-07-12 18:57:43`0
3 这文章出来了吗?兼谈一点自己的看法 14

非常认同你这句话:全世界其他国家的货币发行,要么受制于帝国主义国家;要么受制于本国大资产阶级,中国的货币发行是全世界大国里面唯一的不用抵押的货币发行,其实是自主货币发行。

所以我期待你的文章。

在这里,我补充一点自己的看法,也希望在你接下来的文章里能够看到你的观点。毛泽东的人民币发行机制建立后,是如何让大家普遍接受的,也就是说这种没有特定锚的纸币发行制度是如何保证其含金量的?真正的支撑在哪?如果没有公有制这个经济基础,毛泽东的独立自主没有特定等价物的人民币发行机制能够实现吗?

美国货币发行用过金本位,用过石油本位,或许今后有可能是一篮子资源本位,但美国货币发行最终都没有解决过量的问题,通胀和经济危机隔断时间就来一次,那么是什么原因造成的呢?根源在哪?对于一下中美,答案或许就有了。个人认为,在私有这个经济基础下,美国已经将货币发行和金融创新用到极致,可以说无出其右,但最本源东西改变不了,所以他都无法解决这个问题。

说一千道一万,毛泽东真正高瞻远瞩的地方,就是他奠定了公有制为主体的经济基础,并且意识到中国首先是一个农业国家,农业稳定,中国就稳定。工业化的实现需要农业来补给,而公有制下的农业要发展又需要配套的农民组织形式,也就是合作社。从某种意义上说,中国公有制的要壮大发展,离不开一个集体的有组织的现代化的农业。农业上不去,作为中国大多数的农民就会成为无助的散户,即使是集体土地所有,但农民没有相应的组织形势,最终都将从基础上影响到公有经济的发展壮大。

这或许才是毛泽东真正厉害的地方。中国历史上最后的乱都是农民的乱,即使是现在,未实现工业化的中国农民的乱依旧是症结。农民是最大基数群体。


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通宝推:老调重弹,
最后于2012-03-12 02:45:11改,共3次;
2012-03-12 02:17:37
2012-03-12 04:08:36
3684629 复 3684546
范进中举
范进中举`30073`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3798`20218`163995`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-12-06 07:26:57`0
4 补充一下,TG最厉害的地方在于实物货币锚 18

前30年的货币之所以那么给力,就是因为在上海的银元大战、棉花大战,打击了投机势力,并最终用实物支持了人民币。人民币给老百姓的感觉是,有这个就能换到需要的东西,实物。

当然,实物在大跃进以及建国30年是不足以支持人民币的,考虑到大规模的工业化所投入的资本没有合理的汇报还有大规模的国防建设等等。但是通过票证制度,严格限制自由交易,TG稳住了经济,并把一次次经济危机在可能范围内转化了。并没有带来金融体系的奔溃。比方说,第一次危机是1955年,通过运动转化,大跃进之后的危机,通过政治手段和向农村转化了,66年文革后危机,通过上山下乡转化到农村。每次解决方法都是政治手段。代价巨大,但是没有出现亚洲金融危机和日本僵尸20年那样的问题,每次都能重新起来,这就是了不起地方。

人民币的有信用直接导致整整3代人有钱就知道存银行。当然这30年,人民币已经让人觉得存银行是傻子了。信任剥夺如此,还敢喊什么改革,真是不知天高地厚


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2012-03-12 04:08:36
2012-03-12 04:13:43
3684634 复 3684629
燃烧的河床燃烧的河床`58285`/bbsIMG/face/0000.gif`70`658`6184`81444`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-07-12 18:57:43`0
5 一个婴儿在成长过程中是不可能一帆风顺的 3

前30年走的是一条前人没走过的路,出现一些问题是在所难免的。所以如何认识前30年和如何重新再认识毛泽东,是不得不面对的现实问题。

另:实物货币锚?这和美元与黄金,与石油,与碳交易挂钩有什么本质区别吗?这并不是实质。


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最后于2012-03-12 04:29:26改,共1次;
2012-03-12 04:13:43
2012-03-12 05:12:34
3684679 复 3684634
范进中举
范进中举`30073`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3798`20218`163995`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-12-06 07:26:57`0
6 货币的意义在于能换实物 6

所以TG的货币没有抵押物,理论上是发布出去的,但是TG能发出去还很好使,就是TG的货币建立在肯定能换东西这个基础上,而且前30年基本没有贬值和通货膨胀一说,所以10年前一斤鸡蛋1毛钱10年后还是1毛钱。于是老百姓就选择存银行还有利息,这个是中国高储蓄的心理基础。30年整整教育两代人 。

黄金之所以天然是货币就是因为黄金本身有价值可以换东西,美元一开始是和黄金挂钩的,后面有着美国的超强实力,所以从当年以英镑为主的金本位转成挂钩美元,美元挂钩黄金的复合金本位是很顺的逻辑,1970年代美元脱钩,美元就完全成为信心货币了,他背后的抵押是美国国债,美联储卖出去一分钱国债,就拿到一分钱美元。

至于石油挂钩,这个要讨论。

碳交易货币那纯粹是欧美人想出来的赎罪券,扯淡的事情。


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2012-03-12 05:12:34
2012-03-12 21:43:13
3685206 复 3684679
燃烧的河床燃烧的河床`58285`/bbsIMG/face/0000.gif`70`658`6184`81444`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-07-12 18:57:43`0
7 借鉴古今中外得失 51

国债并不是资源,但国债背后有税收做抵押,所以可以作为抵押物,但这种制度设计表面合理,但最终将让整个国家的权力让渡给银行家。

石油美元是因为美元作为石油结算货币,渐渐成为国际大宗商品和银行结算货币。美元脱离金本位和现在石油美元危机,都是因为通胀泡沫破灭后造成美元价格溢出,扩张过程中大量美元因为大宗商品泡沫破灭而溢出,除非有新的容量池能够接受,所以我们看到世界上很多资源(这些资源还不一定立刻就能投入使用),他都已经被商品化了,甚至是几次商品化。私有资本下是一种债务扩张模式,为了利润最大化,他们会用债券市场来不断扩张自己的资本,在通胀的过程中掠夺财富,但当通胀破灭,那么债务就会恢复原形。这种方式可以扰乱他国的经济稳定,同样也会作用于他自身。挣钱的是少数人,损失的是大多数,社会机体不平衡从而让整个社会运行不能再正常化。私有资本的各自自我发展的私心,最后造成的局面都是一样的,无非是时间长短和烈度区别。资本和封建,是一体两面,本质都是私有。封建下的症状,资本一样拥有,只不过不再显现于土地,而是在股市、债市、大宗商品等金融领域,而且资本所造成的伤害远远大过封建,二次世界大战和几次中东战争就是例证。

一个国家新成立,百废待兴,他要发行自己的纸币,又要让大家普遍接受,假如其是私有制国家,那么他是不可能做到的,除非他背后有抵押物,比如说黄金和世界通货等,因为各种资源并不完全属于国家,不少是私有的,政府资源是有限的;但是一个公有制国家,他就有能力将这些资源以国家的名义作为抵押物,这就在法理上通过了,纸币发行也就有了支撑。当然,他是一个君主制国家,他也能够用自己的资源作为抵押物来发行纸币,他也能做到,但这就回到了历史上的封建帝王时代,这就回到毛泽东所说的人亡政息周期律中。

在这里我们以西汉来简单看看。现在网络上一些观点,普遍认为汉武帝后期财政空虚是因为汉武征伐匈奴好大喜功造成的,但深究其根源,并不是这样简单。汉武利用文景两朝的财政完成征伐匈奴,保护了国家政权免受游牧侵扰,同时在削藩的基础上开始推恩令,解决了地方割据的问题。但此时候国内豪商巨贾已经起来,土地兼并已经开始恶化,藏匿土地和奴婢造成税收减少和流失,在汉武征伐匈奴过程中,这些豪商巨贾并没有急国家之急,反而是与王争利,侵民之有。针对该情况,汉武开始重用法家桑弘羊,采纳了桑弘羊打击豪强兼并,举办官商事业的举措,如盐铁专卖、均输平准和算缗告缗,还有关键的统一币值,同时国家经营公田,推进先进生产工具和生产技术的“重农措施”。这样,国库空虚问题并不是通过对农民的税收增加来解决,而是通过对豪商巨贾的打击,通过发展官商来实现,而且遏制了土地兼并之势,但终汉武一生,他最终都没有彻底解决这个问题,因为斗的是整个官僚体制,虽然汉武用内外朝,用尚书台削弱宰相权力,不允许商人从官,不允许官员从商,但这种趋势并没有被避免,最后大官僚,大地主,大豪商往往统一在一起,这个力量是很难靠个人强权力量解决的。最后也就是人亡政息。

汉武一走,外戚新旧势力代表霍光当权,深受儒家“为政者不得罪于巨室”思想[这里补充一下,孔子的儒家思想维系的周天下诸侯共治的局面,从此观之儒家思想不仅强调共主,也强调诸侯存在,要求的是周天子和诸侯在周礼下的彼此承认和谐共处,所以孔子的思想也就可以想象了,虽然孔子思想能够对巨势诸侯和帝王之剑的秩序进行道德约束,但这其实是不现实的,所以孔子一开始就显得有些脱离实际,这也是为什么孔子在其所处时代不能为各诸侯国所接纳的原因,他其实做了一辈子的牌坊]的影响,将改革派桑弘羊打击致死,随后霍氏家族开始追求名利,长于货殖,成为大官僚、大地主和大商人三位一体的代言人,朝廷公卿纷纷开始兼营末业,舍本逐末,农业荒驰,商业资本泛滥。后虽经推崇法家的汉宣帝中兴,但也只能延缓一下整个局势的走向。最后土地兼并,地方割据,中央财政空虚,农民流离失所。王莽托古改制,也就演化成一场闹剧,因为在官僚、大地主和大商人勾结占据政权情况下,其政策是不可能实际推行的,虽然他的一些政策很有借鉴意义的,如果其在汉武时代,那么其财政政策不少是能发挥作用的。


通宝推:重耳,小乌龙,PCB,范进中举,
最后于2012-03-16 04:44:51改,共3次;
2012-03-12 21:43:13
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