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主题:How about 伊朗的崛起? -- 子玉

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      • 家园 个人可以有是非判断,但“邪恶”两个字不妥

        一个政权,因为认为一个外国政府“邪恶”,就出动军队剿灭之,千万人头落地,不算是“邪恶”的吗?

        把自己放到价值制定者和维护者的地位,不过是自取其辱,或是自取灭亡罢了,这才是可“叹”的事情。

        • 家园 这个问题我已经解释过了

          在下面回中华走卒的贴里,不再重述。如果要再明确的话,按照老兄这种判定,美国当年出动军队“剿灭”希特勒,也可算是“邪恶”的。

          另外,有一个关键问题是你我都不能回避的,就是萨达姆的所作所为是不是邪恶的。换句话说,即使不以美国的价值观来衡量,他是不是邪恶的?同样的问题对伊朗和朝鲜也都可一问。用“认为”来表现这种判定的主观性,是回避这个问题的一种表现。

          这也牵涉到你最后说到价值制定和价值相对的问题,我等一下回煮酒兄的贴里会详细讨论这个问题。

      • 家园 我想您大概误会作者了

        我认为作者的主要意图是说明现在世界政治矛盾中有这么一个目前看来对我国有利的矛盾有了进一步的发展。

        而您的第二部分,我认为作者并非不知道,而是希望我们体会一下伊朗现在比较气粗的感觉吧。呵呵。

      • 家园 无意加入这类的争论,只是说说我所了解的拉什迪事件。

        一个政权,因为一个外国作家写了一本书影射到自己崇拜的宗教中的主神就在全球悬赏缉拿该作家的人头,不算是邪恶的吗?

        一个政权这个说法不准确,当时对拉什迪下达的是宗教追杀令,这个命令是霍梅尼根据古兰经的有关教义发布的,他是伊朗的宗教领袖。在1998年,伊朗政府已经正式宣布它不再支持这项法令,但伊朗领导人并没有主动废除这项法令,并说按照伊斯兰教的法律只有霍梅尼本人才能废除这个法令,而霍梅尼早已在1989年的6月去世。伊朗政府多次宣称不会鼓励或支持任何人执行这个命令。

        因为一个外国作家这个说法不够严密,拉什迪是英国作家不错,但是他自己本人是穆斯林。古兰经上规定如果任何穆斯林有侮辱先知的言行,那么其人必受到惩罚。(大意,原话记不清了),霍梅尼是根据古兰经上的有关章节做出的这个决定,他是在履行自己的宗教责任。至于对错,涉及到宗教。。。。。。

        再次声明只是说明一下这件事情,想吵架的别找我。

        给个伊朗的关于这件事情的报道外链出处

        关于拉什迪的一些介绍

        外链出处

        • 家园 老兄要谈事实,我们就列出事实

          一个政权这个说法不准确,当时对拉什迪下达的是宗教追杀令,这个命令是霍梅尼根据古兰经的有关教义发布的,他是伊朗的宗教领袖。在1998年,伊朗政府已经正式宣布它不再支持这项法令,但伊朗领导人并没有主动废除这项法令,并说按照伊斯兰教的法律只有霍梅尼本人才能废除这个法令,而霍梅尼早已在1989年的6月去世。伊朗政府多次宣称不会鼓励或支持任何人执行这个命令。

          伊朗是一个政教合一的国家(见伊朗宪法)。霍梅尼即是伊朗宪法明文规定的国家最高领导人,又是伊朗的宗教领袖,他下达的追杀令,即使是以宗教的名义,对哪个人群有效力,不是很明显的吗?

          霍梅尼在世时候不必说了,下面是他去世后发生的事件:

          1990年,霍梅尼后一年,拉什迪发表了对伊斯兰教的正式道歉,并且写了另一篇文章解释并且缓和他的立场.但是伊朗的宗教领袖们(注意同时也是政治领袖)毫无收回追杀令的表示.

          1997年,甚至还把赏金加倍.

          1998年,伊朗政府只是作为与英国正常化关系的一部分,不得不公开宣称放弃它本身对拉什迪的追杀,但是这不等于收回追杀令,而且并没有实际证据证明伊朗政府确实放弃了。事实上,就在同一年稍早些时候,伊朗的最高检察长(这可是个行政职务)Morteza Moqtadaie又再一次重申了对追杀令的支持.而在伊朗外长在联合国信誓旦旦地表示"伊朗政府将会约束自己不再威胁萨尔曼.拉什迪的生命"之后不到一个月,160名伊朗国会议员又再次宣布追杀令仍然有效.

          1999年,伊朗半官方的Khordad-15基金会宣布追加二百八十万美元的悬赏.

          2003年,伊朗的国家宗教武装"伊斯兰革命卫队"再次宣布拉什迪应被处死.

          2005年,伊朗的现任最高领导人Ali Khamenei又一次确认了追杀令.

          上述事实大多见:

          http://www.rotten.com/library/bio/authors/salmon-rushdie/

          2005年的确认见:

          http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-1448279,00.html

        • 家园 花........
        • 家园 不敢苟同

          但伊朗领导人并没有主动废除这项法令,并说按照伊斯兰教的法律只有霍梅尼本人才能废除这个法令,而霍梅尼早已在1989年的6月去世。伊朗政府多次宣称不会鼓励或支持任何人执行这个命令。

          用正常人的脑子想一想,这正常吗?

          古兰经上规定如果任何穆斯林有侮辱先知的言行,那么其人必受到惩罚。(大意,原话记不清了),霍梅尼是根据古兰经上的有关章节做出的这个决定,他是在履行自己的宗教责任。至于对错,涉及到宗教。。。。。。[

          看看我的笔名,我是最后的神。我用我自己写的宗教经典宣布:世界应该被净化,最好全部死翘桥!这正常吗?如果有教徒支持我,你能理解我们吗?

          • 家园 理解的

            如果任何穆斯林有侮辱先知的言行,那么其人必受到惩罚

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            我用我自己写的宗教经典宣布:世界应该被净化,最好全部死翘桥!这正常吗?如果有教徒支持我,你能理解我们吗?

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            信你们这个教的都去死好了,不妨碍别人就可以了,现在人这么多,刚刚好腾出一点空间

            • 家园 退出再怀疑行不行?

              不能一加入,就不能退出吧。而且,教义有分歧怎么办,不能一个所谓的头人说什么就是什么啊?伊斯兰那么多教派,伊拉克的多数派认为伊朗的少数派走了弯路,按照教义,也有教训的责任啊。

              • 家园 您对锦候兄的说法空泛化了

                锦候兄只是针对具体的case的描述,您后面的跟贴却是假设了。这个事情正常与否很难判定,这世界就是这个样子啊。宗教的事情不好推测的。

        • 家园 锦候兄说得好

          鲜花

          • 家园 苗子兄总是这么客气!我一直在琢磨到底是什么牌子能让萨苏眼前一黑!

            赶明儿我也照样整一块,挂在我家厨房门口。

            我从小到大,不管什么时候见了一种牌子总是眼前一黑!

            有时还带着一阵阵的眩晕。

            公安局”的牌子!

      • 家园 他只是说“试想”

        试想如果我们中国的产品一年内国际价格翻一倍,而且是资源类产品人家不得不买.......

        一个政权,因为一个外国作家写了一本书影射到自己崇拜的宗教中的主神就在全球悬赏缉拿该作家的人头,不算是邪恶的吗?

        这个恐怕只能算是宗教狂热,否则十字军东征可算是邪恶中的邪恶了......

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