主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
家园 也来说说通缩和现在的中国经济 最近中国经济通缩在河里被炒的比较热，我偶尔说了两句，现在写个帖子系统的说一下。我之所以提到美国1900年左右的长期通缩，是因为那个年代和现在的中国有很强的相似之处。美国1900年左右的长期通缩和现在中国的通缩，都是建立在技术快速进步和迭代的基础之上的，不是政府货币政策导致的。事实上，美国内战结束后到一战前，是美国经济快速发展的黄金年代，美国经济快速的工业化，迅速压过了欧陆列强。在这个时期，美国国内的通胀率是很低的，不是处于通缩，就是处于低通胀状态，高通胀的年份极少。
中国现在的通缩，和美国1900年左右的通缩，都是源于技术快速进步和迭代的结果，属于经济运行的源动力，并不是政府货币政策可以改变的。政府的经济对策，只能适应它而不能幻想去改变它。中国技术进步的速度，在习总执政后是明显加速的，在20202年后尤其如此。在这之前，中国经济的发展，更多的表现在量的扩张，技术进步的速度，其实是相对偏慢的。当然这个过程，习总和他的班子，做的事情并不多，主要是吃前任福利的结果。
很多人的思维经验，包括一些专家和首席的经济模型，其实都是建立在过去技术低迭代速度的基础上。在这个基础都改变的情况下，过去的经验和模型，其实已经不再有适用的基础。这就是有些人的言论，刻舟求剑的味道很浓的原因。
现在的中国，和1900年左右的美国，很多社会现象都是类似的。由于技术的快速进步，社会经济和组织的快速变革，大规模的社会失业和再上岗十分频繁。美国在内战结束后到一战前，虽然资产阶级的腰包迅速鼓了起来，但是在思想领域依旧无脑跪舔欧洲。新兴的大资产阶级十分热衷于和欧洲破落贵族联姻，当然背后就是金钱大规模的从美国流向欧洲。温斯顿.丘吉尔就是这么来的。
元宝推荐：审度, 通宝推：北纬42度,草原狼,家园 这样无耻的扯淡文字能换来什么呢？很好奇 1900年代的通缩，还是金本位的时代。
金子的开采跟不上生产力的发展，现在中国无锚印钞，这一样吗？
中国的问题，是印了多少钱，都没法进入底层人民的荷包，都被贪官和权力抢走了，
抢走了就是拿到国外 off shore了，所以，越印钞人民币汇率就越低，出口的东西便宜了，就被人家收关税不让出口，没了出口的利润企业在苛捐杂税各种罚款之下根本活不下来。
管的了屁民管不了当官的几百亿的往外倒。
生产力发展了吗？没有，效率没有提高，靠逼迫工人无偿超时加班，多生产一点东西和生产力发展没有一毛钱关系。
相反，通缩的本质，是劳动人民根本无钱消费自己的产品的危机好不好。
为什么无钱消费？因为钱都被苛捐杂税给抢走了，抢走钱的当官的，都把钱送到美国养小老婆和狗崽子了。
生产的再多，都架不住狗崽子们几十辆豪车天天换着炸街扰民。
国内的韭菜，一辈子赚的，不如官二代被警察拦了，直接扔掉的豪车的零头。
令计划的儿子那事儿，搞的大家都把孩子送到国外，钱也送出去，才是通缩的根本。
写此文的作者，不可能是太笨了，只可能是太坏了。
家园 通缩或者通胀，其实都是个事后的指标 所以一般来说，要以连续六个月的指标，才可以做出一个趋势性的判断。
中国现在只是有通缩的预期，从数据上并没有体现出通缩。
作为一个事后的指标，要探究的是指标背后的真实原因，那个发生的“事”究竟是什么，不用急着去洗地。
家园 时代不同，不能简单类比 根本区别在于，美国是联邦制国家，内部各邦经济上是独立的，大家认可的货币是黄金白银铸币，不认他邦发行的纸币，各邦只能公私合营银行，发行承诺兑换黄金铸币的纸币，代表黄金欠条，不能不受黄金储备影响。技术进步，带来产出增加，如果黄金铸币没有同步增加，就会形成通货紧缩。另一个原因是降低收入，如果老百姓收入都降低到只有吃饭的收入这样极度情况，你就很容易看清，那些工业产品就是降价都卖不掉了，自然就是通货紧缩了。这时发行的货币都没有进入市场，进少数人口袋了。中国的物价停滞乃至下降，很大原因就在于此。曾有段时间，精英们在媒体公开鼓吹996，007，干活不给钱，就是在降低工资。
如今是脱离黄金铸币限制的纸币时代，中国早就在毛泽东时代就证明，只要随经济发展需要增发货币，就能解决货币不足带来的通货紧缩问题，也不会产生通货膨胀问题。但中国的问题在于，如今上层自我限制，不敢自行增发纸币。长期执行依据外汇储备发钞，直到今天，仍然不敢发钞购买国债，增加发钞量。参考，
简述货币主权的作用有多大？ - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/5003277
央行印钞从不借给政府，却买美国国债借钱给敌人－乌有之乡 http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=15&cpage=0&id=427443
央行应当货币国债化，可为政府免费提供巨量资金-金融与经济战_豪门世族,全球视野,全球定制 http://www.hmszqq.com/ArticleShow4.asp?ArticleID=5636&Title=%BB%C6%CE%C0%B6%AB%A3%BA%D1%EB%D0%D0%D3%A6%B5%B1%BB%F5%B1%D2%B9%FA%D5%AE%BB%AF%A3%AC%BF%C9%CE%AA%D5%FE%B8%AE%C3%E2%B7%D1%CC%E1%B9%A9%BE%DE%C1%BF%D7%CA%BD%F0
家园 我应该是河里第一个说通缩的 俄乌刚开战，欧美疯狂购买中国产品时候就开始说了
逻辑很简单，美帝在疯狂印钱发大水，通胀，而一旦开战俄乌欧洲也通胀起来，钱不敢用了，没有消费者了，供给大于需求，购买方反而会对生产方压价，而生产方只求活下去就会卷。所以当时给沿海限电，我觉得是善政，疯狂大规模投入生产，现在投入的越多，未来日子就会越惨。具体可以参照当年大规模投资豪赌口罩的朋友
美国1900年左右的长期通缩和现在中国的通缩，都是建立在技术快速进步和迭代的基础之上的，不是政府货币政策导致的
至于技术快速迭代，这个现在在中国是不可能的。很简单的道理，技术迭代就意味着失业。比如现在5G已经普及，是不是可以干掉几乎所有的老师，全国人民都上网课?就不说全中国学生集中听几位特级教师上课了，每个省听自己省的几位特级教师上课可以吧？现在技术条件已经很成熟了，这样学校只需要场地和辅导员就行了，根本不需要教师；再举个例子，网购早就普及，网上买彩票应该早就可行了吧？结果至今买彩票都需要去彩票店买纸质的
这两者都是一个逻辑，生产力的发展影响不了生产关系，技术迭代干不掉旧有秩序，技术发展干不掉既得利益者。既得利益者只需要轻轻说两个字：失业 就把未来的所有技术迭代都扼杀在襁褓里了。这就是四大发明墙内开花墙外香，也是过去工业革命不能发生在中国的原因。我们的道德水平太高了啊！道德水平高，就意味着成本高。所以真正的技术迭代，比如当年欧洲的工业革命，只能发生在战争中。只有在战争中，才无所不用其极，只要能赢，所有的既得利益者都会放弃自己的利益，默默让路。
未来会怎样，那自然是WWIII啊，这才是人间正道。当谈判名存实亡没有卵用，签了协议改天就撕毁，大家相互不信任，那就只能用拳头来解决问题。赢家通吃，输家吃屎。当人类子宫和工业品产生矛盾，要么就干掉子宫，要么就干掉工业品，当然通常是两者同时被干掉。。。然后忽然发现子宫和工业品瞬间都变稀缺了，日子又TM能过下去了。还有个可能是科技爆发增长，类似搞定可控核聚变之类的能源革命。问题时间应该来不及
所以现在不应该说经济，谈经济根本没有什么卵用。
三十年河东三十年河西
“是政治啊，笨蛋！”
家园 说经济，恰恰是因为没本事说政治 最近美国H1B签证的争论，搞得仿佛阿川一上台就背刺选民，以至于川宝开起了终极嘴炮：吞并加拿大、攻占巴拿马……
这种因为内讧而被迫向外转移矛盾的行为，水平还很粗糙，这简直是送大礼啊！
但凡一尊鼻子下面那个东西，和眼睛后面那个东西，能派上点用场，这不是天赐良机让一尊去世界舞台上拉大旗的吗？
结果一尊在干嘛？在开什么纪委的什么会，全国地方政府这两天也在开民主生活会，也不知道这种形式主义去弄它干嘛。
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连送到嘴边的东西都吃不到嘴里，咱们就不要对什么WWIII这种东西太乐观了。一尊在军事家、政治家的评价标准下，比他搞经济的得分还要更低。
如果今后真是一个开疆拓土的时代，就凭一尊在香港搞的那套政策、凭一尊的反腐和两个维护，我们在所有主要大国里，可以说是拿着最好的牌，走着最落后的进度。
家园 经济是隐藏在政治规则下的利益分配 一些别有用心丧尽天良的人，总是要把经济问题跟政治隔裂开说事。这是那种政治蠢蛋和坏蛋最喜欢的，如果大家弄清楚了经济是隐藏在政治规则下的利益分配，他们那一套机关就玩不成了。
家园 我也不知道东大是怎么骚操作的 反正东大的世界工厂地位越来越巩固了，之前普遍看好的越南、印度、墨西哥甚至德日韩的实业，越来越不成气候了。
按说货币崩盘促进出口啊😂😂😂😂
所以那谁别跟我说西方经济学了。
家园 寇可往，我亦可往。手段 看怎么用，用在哪，是否可控。 美债是以债借债吹泡泡，国债手里有实际资产被追棒。再发些美债给信号，美元美债做为手段斩底段资本，我们已有能相持的国力可以斩美资。
货币、资金、资本，本就是不同用途。
家园 那几个为黑而黑的根本不值一驳 扯一个什么理论里的一句话，就断言TB政策错误即将崩溃永远在崩溃，再找一两个实际运作中的问题或困难他眼里TB就浑身是病早已气息奄奄TB要药丸乙烷....
总之没有一点逻辑能力和现代科学素养。不知道社科的理论从来都是站在某个特殊的角度立场对过去社会发展得失的片面总结，从来没有一个国家是按照某个理论建立并就能够自动正常运转的，天真的把中国的现状去跟某一个理论比较，不符合就是TB在失败的道路上狂奔。
这些人不是别有用心，就是思维偏狭只会拿几百年以前机械决定论的思维方式观察社会，以为社会这种复杂系统就像牛顿力学描述的太阳系那样，就速度质量距离那几个简单有限因素起作用决定了行星系统的运转。
总之，你若相信一个成年人不会那么偏狭无知，那就只能认为他是为黑而黑。至于是1450独运轮还是被他们洗脑，谁在乎？！
通宝推：心远地自偏,