主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 讲物，不要讲钱。 这个贴本来是回 @长风1983 河友的。【原创】六代机～豪车～低价低工资？
讲物的意思是我们要看占绝大多数的群众的物质获得能力和获得的可持续性，讲钱是群众获得货币的能力禾可持续性。
在讨论经济问题时，很多人默认了一个条件：货币=实物，这是错误的。是否认为货币=实物，是我和懂经济的河友们有不同意见的一个重要原因。用 @dudu8972 河友总结的话来说：社会发展是为了资本增殖还是人民生活。如果资本增殖，当然讲钱，如果生活，讲钱就不准确了，得讲物。货币在一定条件下可以换物资，这就是很多人把货币等同于实物的原因，但是，货币终究不是物资。有货币不一定能有物资，相同的货币不一定能换相同的物资，这个按理每个人都知道的。
在讨论经济问题时，很多人是打着平民百姓的旗号的。那么，经济好不好，别看钱，看平民百姓的物资获得能力和可持续性。 我现在给1000万给我老板，她马上就能买车买楼，买完后就没有了；我现在借1000万给我老板，她也能马上买车买楼，然后，没有了不单止还钱。所以持续性也是很重要的。
那么，中国经济向好还是向坏？从平民百姓的旗号去看，是获得物资的能力是变强了还是变弱了？可持续性变强了还是变弱了？现实当中光讲钱会不准确，升1分工资涨10分物价，工资升了，居民钱变多了，GDP增长很好看，但是平民百姓生活水平呢？
中国的工资水平，中国的外贸价格，显示的其实就是中国这个国家的宏观整体上从全球获得物资的能力。要提高中国的实力，提高中国人的生活水平，就是提高这个物资获得能力。物资是实，钱是虚。
所以，别讲钱，请物吧。如果只讲钱，就别打着为了平民百姓的旗号。
中国特色社会主义，不能照猫画虎的跟着美西走的。
通宝推：赫然,林三,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 讲物，不要讲钱。
家园 分配是社会财富的分配，不只有工资 一些人在极力掩饰问题的根本，并且偷天换日。
分配是社会财富的分配，当然包括工资和社会保障，但工资和社会保障仅仅是分配的一部分。工资和社会保障是分配部分当中较显性的存在，资本家往往以此做表面文章，去掩盖生产资料私有制的根本问题。工资给你提了，社保给你提了，通过金融，房地产，医疗，教育，姜你军蒜你狠逗你玩诸如此类，掠走。不单掠走过去和现在，还掠走未来。
中国政府严控金融和房地产掠夺，不是分配吗？中国政府打击教育私有化，不是分配吗？中国政治修桥铺路村村通，不是分配吗？中国政府推社保，不是分配吗？
家园 网上有人翻年报整理了房企的负债 -- 有补充 1，恒大 2.3882万亿
2. 碧桂园 1.3642万亿
3.万科 1.2396万亿
4.保利发展 1.1039万亿
5.绿地控股 1.0284万亿
6. 融创中国 1.0027万亿
7. 华润置地 0.7899万亿
8. 招商蛇口 0.6671万亿
9 龙湖集团 0.6607万亿
10 中海地产 0.4953万亿
看到万科排名那么高还是有点吃惊的，印象中好多年前就有新闻说万科喊活下去，要注重现金流。看来是喊了个空气。房企平均负债率基本都在70%以上。
房子肉眼可见地卖不动，地方财政也开始连带出现问题，政府工程拖欠款项也越来越普遍。这几十年的负债经济的模式怎么看都维持不下去了。
真论控房价，还得看重庆，黄奇帆离任前通过保障房公租房建设硬是5年没涨。50万套公租房保障房估计能超过北上广深的总和。1617年前后，重庆一地的保障房数量能占全国总量的65%。这才叫控房价，降风险，控地产掠夺。
还有个对比，重庆2023年人均可支配收入3年社会消费品零售总额15130.25亿元，超过北京14462.7位居全国第二，第一是上海1.85万亿。重庆平均收入也就算这俩城市的一半左右。可见我们的消费的潜力被房地产消耗太多了。
通宝推：闻百里,审度,作者 对本帖的 补充(1)家园 补一个碧桂园23年的年报摘录。 -- 补充帖 这个年报真是憋了快一年才发出来。
23年创纪录亏损1700亿，如果加上少数股东权益则亏损突破2000亿。
其中减值1200亿，嗯，这样24年的年报能好看点了，亏损能大幅收窄。
销售收入大降59%。24年中报显示净资产还有741亿（如果房价维持不住现在的高位，这个净资产嘛）
估计这个亏损榜单上的房企都这副德行。
见前补充 5040373 家园 平民子弟读书的好处体现出来了 自己有知识，不用睁眼瞎，不用做着牛和羊还感恩戴德。
家园 马恩派“简单问题复杂化”在于割裂生产分配，想当中间商遮掩不住 马恩派的两大问题：
（1）简单问题复杂化——割裂生产分配；
（2）复杂问题简单化——生存权和发展权一刀切。
生产和分配本来是一个问题，不为了分配谁生产？马恩派的神权教士属于想脱产想疯了的那种，非得像鱿鱼一样裂了生产分配，才好当中间商。
但鱿鱼本质上是金融贵族，擅长的是捞一把就跑，现在一尊和最顶层的金融贵族能够跑得了，体制内的其他人能够跑得了？继续骗人谁信？
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生存权和发展权本来是两个问题，马恩派的神权教士一刀切，一方面是为了权力最大化，另一方面是为了责任最小化，反复横跳推诿责任。
生存权和发展权真分成两套系统，那就是本土派得势了，骗子本质的神权教士哪个都不擅长啊，他们最擅长的是吹牛！
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这次没有扯淡内容，简单明了，本来准备回复在你们的另一个系列详细讨论一下，但这一半用在这里最合适。
生产和分配的关键在于消灭中间商，你们再谈中间商怎么样怎么样，我们也是那句话——没有中间商才是坠吼的。
生存权和发展权的关键在于两套平行的体系，你再怎么鼓吹马恩万能，在哪个体系都干不好——还是乖乖滚下台来。
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回到你的这个帖子，不论分配社会财富还是工资，跟马恩派的神权贵族有半毛钱关系？不过是窃国大盗，打着分配旗号不断往自己碗里划拉。
家园 中国政府严控房地产掠夺 哈哈哈哈，容我多笑几声。
算了，别聊了。我看你和看真离的眼神也差不多了
- 复 讲物，不要讲钱。
家园 一个旧的新天地和一个新的旧天地 新旧，以“改开”为时间界线。
讲钱，是一个旧的新天地，当然，现在新天地也不新了。国外旧国内新。
例子1，大家都知道当年砸冰箱的故事，都知道当年砸冰箱公司的售前服务做得很好。但是，砸冰箱抓售后其实是矢败了。该品牌的冰箱，洗衣机我用过，对故障问题相当之失望，售后不用说了，都外包。为啥？“改开”后的新天地，河友有提过：质控。合适的寿命，方能平衡满足客户质量要求和满足厂家商家产品流转的需求。坊间的大实话：总是不坏，怎么卖新的？不卖新的，厂家商家怎么赚钱？这里请注意“商家”。
例子2，当年一个玻璃刀还是卖200多的时候，某地生产销售10多20多的玻璃刀，当然不是用金钢石，用的碳化硅，大卖。我老板问：这么差质量用个一两次就坏了，客户不投诉的吗？答曰：我就是满足那些用一两次的用户。这个例子我有在河里说过。
例3，板式家具。著名的某家板式家具可以说是典范，活生生把家具这个耐用品做成快消品。
围绕着资金增殖这个旧目标，厂商家们不断搞出新天地。这个新天地有其合理的一面，和消费主义的推行相互促进。这个平衡消费者需求和厂商资本增殖需求的新天地，肯定以资本增殖为中心，必然是不断拉低消费者的底线的过程。这个新天地，客观上造成物资的极大浪费，这个问题客观上不可刻服。
讲物，是旧世界。讲物，则以满足用户需求为目标，即质优价廉，就是我国传统的旧观念，就是上述例1砸冰箱时的状态，以满足用户需求为中心。这种方法当然有其弊端，典型的产品质量过剩功能不足多样性欠缺更新换代慢，这些问题，质量过剩是一个可均衡的问题，功能不足多样性欠缺更新换代慢是主客观都能克服的问题。讲物，在满足需求的情况下，会带大量减少消耗。
@dudu8972 河友提的生产是满足资本增殖还是人民生活，其实是两个体系，两个世界。我说过几次的习近平经济上最大的贡献，是几乎没人注意的否定唯GDP论。这其实是打开了中国经济发展方向的新世界大门，新的旧世界。
如果大家转变思想，不以美西传来的经济理论为天然真理，重新去审视政治经济学，会发现一个新世界，新的旧天界。
社会主义制度在促进生产力发展实践民主自由，天然比资本主义有压倒性的制度优势。这个是百年历史实践诘实了的理论。批评中苏社会主义计划经济的人，一直以客观物质条件的劣势去否定制度的优势，刻意无视并抹黑社会主义制度的伟大成就。同时，对于“费开”后残存的社会主义制度的巨大作用无视并抺黑，一直必除之而后快。
那个幽灵，一直都在，并拿越来越壮大。缓慢而坚定。 @Swell 河友又说了一个挺多人说过的梗：法国（美西）比中国更社会主义。
贴子感觉写得插生硬的。硬写就硬看吧。
通宝推：和平共处,家园 改革后大公无私精神普遍没有了，确实质量有些下降 就以船厂而言，听老同事讲，当年他们干工作怎么任劳任怨，检验科也抓得多严，大家也毫无怨言，经常做好事不留名加班不让大家知道。
但改革以后很多人凭借一些不正当手段发了财，整个社会的风气确实变差了，船厂的质量检验也就放松了很多。
但是这不是改革的错，不是市场化的错，是整个社会风气需要在市场化以后重建的问题。
我一直举例日本，日本是市场化的，但是日本企业职员还是很有奉献精神
日本企业诸如松下公司把产业报国作为企业宗旨的也有很多。
市场经济条件下依然要不计个人名利，要企业，为社会做贡献，不仅是工人，也是老板应该要树立的价值观。
整个社会有这样的价值观，中国的制造业才能更进一步前进。
现在中国制造业问题最大的就是质量不够好 精度不够高，这与老板唯利是图有关，与整个社会奉献精神缺乏有关。
这个问题没有解决，普遍的只想赚快钱，挖他人墙角，说什么中国半导体已经多好多好了，怎么可能？
家园 契约是相互的 中国经历了大下岗，才知道“厂子”不是自己的。之前真的把工厂当成家，毕业进厂第一天，甚至进入技校第一天预期就是在这里退休。所以贪小便宜的有，但是身份认同，归属感也有。