主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
家园 上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 有补充 前些天从抖音上看到，今年的双十一这天，上海市市委书记、市长一起去上汽集团调研。如此重视，调研什么呢？
上汽集团销量断崖式下降，利润断崖式下降。
从网络搜到，上汽销量年度变化（万辆）：
2018年-705.17
2019年-623.8
2020年-560
2021年-546.35
2022年-530.26
2023年-502.09
2024年1-9月：264.9，同比下降21.6%。
“2024年第三季度公司实现营业总收入1457.96亿元，同比下降25.91%；归属于上市公司股东的净利润仅为2.80亿元，同比大幅下滑93.53%。
最可怕的是，上汽集团扣除非经常性损益后的净利润降至2916.6万元，同比暴跌99.23%……”（此为引用网文。）
我换算一下，上汽集团往年同期净利润有37亿……
有些视频下面有网民评论，上汽集团高光时代，员工的年奖能拿到50+倍月薪。
2018年，全国汽车销量2808万辆。上汽雄霸1/4江山，比亚迪销量50.5万辆，全国占比不到2%。
2024年，上汽预计销售350万辆，比亚迪预计420万辆。上汽集团的江山从1/4缩缩到1/9，这小江山可能还在缩缩。
从705万、500万到350万，6年里下了两个大台阶。背后是：一半工厂停工，一半员工失业，几万个家庭受影响；企业直接上缴财政税费减少；社会消费现金流减少，也导致财政收入减少。财政收入坍缩，上海市委市政府能不急吗？
上汽遭遇双断崖，是不是汽车行业总体萧条？好像不是。
引用新浪新闻：2024年11月11日，中国汽车工业协会发布数据显示，今年1至10月份，我国汽车产量和销量实现双增长，汽车产销分别完成2446.6万辆和2462.4万辆，同比分别增长1.9%和2.7%。新能源汽车1-10月产销分别完成977.9万辆和975万辆，同比分别增长33%和33.9%。10月新能源车产销分别完成146.3万辆和143万辆，同比分别增长48%和49.6%，新能源新车销量达到汽车新车总销量的46.8%。
行业还是那个行业，行业也不再是那个行业了。
上汽集团前董事长、党委书记陈虹，给网民留下的印象：坚守灵魂，公开拒绝与华为合作研发智能驾驶。
2021年6月30日，陈虹在上汽集团股东大会上发言：华为要摆出第三方自动驾驶，上汽集团我们是很难接受，有一家为我们提供整体的解决方案，这个是什么呢？它是灵魂我是躯体。我们是不能接受的。所以我们这个灵魂一定要掌握在自己手里。所以我们不会采取谁给我提供整体解决方案，这个我们是不接受的。（这是我从抖音视频一个字一个字扒下来的，抖音搜关键字：陈虹，灵魂）
更早一点，2021年3月两会，陈虹发言：……企业陷入焦虑，非常焦虑，现在汽车产业新的边界在什么地方，还说不清楚……苹果加入以后，过个三四年，这个边界基本上可以看清楚，但是新的疆域会远远超过老的疆域……（抖音搜关键字：陈虹，苹果，边界。）
你看，他其实心里都知道，他知道不一样了，但是，他寄希望于洋人。
华为不如苹果香。等个三四年，苹果成熟时，上汽集团第一个引进——正如，第一个引进德国大众、美国通用、美国迪士尼、美国特斯拉一样，拿下苹果智能驾驶的大中华区专营权，再现年销700万乃至1000万的辉煌不是梦。
2024年2月28日，据外媒报道，援引内部消息人士透露，苹果公司已搁置并取消了自动驾驶电动汽车的所有开发计划。
2024年7月，上汽集团宣布陈虹退休。
有什么将，带什么兵。
2024年9月，第二十七届成都国际汽车展览会，上汽乘用车常务副总俞经民，突然对小米汽车不加掩饰地火力全开：“这个抄啊，真不要脸。”（抖音搜关键字俞经民，小米。）
可能也是9月份成都车展，俞经民发言：上汽有国际化的基因，无论品牌，无论设计，无论车型，无论技术，都是国际化的，达到标准的，产生真正先导式领先的……还有文化合作……邵总……带着我……还会讲两句英文……王晓秋董事长，德语加英文，直接可以沟通……贾建旭总裁，英语讲得比上海话还要好。语言只是一方面，不代表什么，代表可以沟通……（抖音搜关键字俞经民，国际化。）
先别着急批判俞经民。面对销量、利润双断崖，上汽先稳住销量，先活下来，再寻出路，这个做法是对的。至于，俞总能稳住销量吗？说不定可以呢。
接下来，苹果吃不上，那不是还有特斯拉吗？
一切尽在掌握。
不是兄弟无能，是有人故意捣乱。好好的油车，为什么一定要上新能源？好好的中美贸易，为什么一定要逼人家制裁我们？
诸如此类，也没错。
你看，国际上传统油霸与新能源势力的路线斗争，早已延伸至国内，这么直白地表现在几个企业的此起彼伏上。
路线斗争，一如既往。
一如既往，在路线斗争里，有人爱他爱的要死，有人恨他恨得要死。
再扩展到，2023年大热网剧《漫长的季节》。这部网剧改编自小说《凛冬之刃》，2023年4月1日由江苏凤凰文艺出版社出版发行。网剧由“上海腾讯企鹅影视文化传播有限公司”出品，2023年4月22日在腾讯视频首播。
小说的传播速度肯定远不如剧集。从这个改编的节奏上看，有人非常着急地要推出这么一个作品——我这句话不是在说小说作者，或者剧集编导，更不是在说腾讯公司。其实我也不知道我说的这个着急的人到底存在不存在。也许是我太喜欢阴谋论，脑袋被阴谋论搞坏了，看什么都疑神疑鬼。我很不喜欢《漫长的季节》。全员坏人，没有一件向上的事，用一种只在美剧、韩剧里出现过的极端的“人性本恶”思维，描写1990年代中后期的东北人和东北国企的崩塌混乱。
我不否认，在那段时期，在那个地方，一些人的命运急转直下坠入深渊，的确值得同情，的确要吸取教训，不能重蹈覆辙。可是，忽然来这么一出，还整得这么极端，这么阴暗，就有股怪味。无事献殷勤，我猜大概是，发出警告：不能再闹啦，再闹要重演历史惨剧啦。（阴谋论爱好者的臆想，请勿当真。）
拥抱新能源吧，愿意不愿意都要拥抱它。新能源，代表着地球上的一班贫油国，另起炉灶，绕过传统油霸的垄断钳制。正如，当年一班欧洲人，为了绕过陆地上奥斯曼帝国的关卡盘剥，下海寻找印度和中国，开启大航海时代。
通宝推：西瓜子,石狼,和平共处,newbird,南门桥,盲人摸象,回车,rentg,strain2,时间的影子,hwd99,审度,亮子,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 之前想定题目为“上汽的起伏与路线斗争” -- 补充帖 想写路线斗争的普遍性，那些天天发生我们身边，但我们普通人鲜少觉察的路线斗争。“路线斗争”这个词的政治意味太强，太惊悚，容易让人误入歧途。可是“路线”真的很重要啊。毛主席说，路线错误，知识越多越反动。看清楚路线，才能看清楚路线斗争。
家园 集中力量的行业在前台颇有收缩，市场化的威力还在增强 国内产业链太发达，太发达，资金人才什么都不缺，博采众长才能站立潮头，累呀。
所谓规模化，是自己公司的规模化，还是行业整体规模化，本身是个利益问题。身在其中，个体优先，走下坡路是必然的。
因为客户不含糊，他们直面定价，成本，使用，质保，维护等等，在技术生产供应这方面稍一松劲，下游立刻就有负面反应，你不改客户扭头就走，压力是渗透到每一个环节的，是提高，也是卷，痛并快乐着。
平衡各方是个非常精细的工作，若不以用户为主，反而通过资金成本，行业监管，市场、法规壁垒，客户情绪调动，政治宣传，直到暴力维护，总之这条路走到黑，和产品及用户体验的关系越来越远。
内外部都在节点，眼前局面继续走老路，旧一套的成本收益算不过来了。即使对外部有优势，内部竞争能限制吗，怎么改善？
家园 和广汽那些人一样 以前捡着洋鬼子的尾货，在国内市场上风生水起，躺着赚钱的日子真是太舒服了。这些人已经废了，完全没有开发自主技术的想法。
现在国内新能源汽车公司横空出世，这些人习惯于长期跟着洋人混，产生了崇洋媚外的心理。对国内产生的技术，对于公司不屑一顾，这就是以陈虹为代表的一群人发表“灵魂说”时真实的心态。连长安这种具有军工背景的公司都有个老总不也在吐槽国内新能源汽车，大意是外国人只是不屑于发展新能源汽车，一旦人家发力，中国这些公司不过是土鸡瓦狗，不堪一击。
这些人不是少数人，思想沉浸在老情况中的人至少占有相当的比例。由于目前的电池能量密度还不足够，现在油车还没有到山穷水尽的地步，尚能苟延残喘一阵子。可是一旦10年后固态电池技术成熟以后，油车的死期就到了。
许多发展中国家发现，如果大规模引进光伏风电等新能源技术，由于新能源可以重复利用，对于缺油国家来说可以在相当程度上减少进口石油的外汇。他们可以将这些宝贵的外汇用到更加重要的地方。知道了这些好处，他们食髓知味，会更加依赖新能源发展其国内产业，如此一来世界油车市场会进一步萎缩。
- 复 和广汽那些人一样
家园 难兄难弟，无独有偶 2024年11月10日，广州市委书记郭永航到广汽集团，实地调研因湃电池科技有限公司、广汽研究院，并召开座谈会，听取广汽集团经营发展和改革创新等情况汇报，研究部署下一步工作。
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广汽集团2024年三季报显示，第三季度营收282.33亿元，同比下降21.73%；净利润亏损13.96亿元，同比下降190.40%。公司前三季度实现营收740.4亿元，同比下降24.18%；归母净利润1.2亿元，同比下降97.34%。第三季度多家上市车企均出现净利润出现下滑的现象，但广汽集团下滑幅度最大。根据广汽集团9月产销快报，今年1～9月，广汽集团累计销量为1335050辆，同比下降25.59%。其中，新能源汽车累计销量282444辆，同比下降28.30%。
值得注意的是，广汽集团超60%的汽车销量，仍来自于两大合资品牌广汽丰田和广汽本田。广汽旗下四大车企销量均在下滑，2024年前9月，广汽本田销量达30.92万辆，同比下降29.06%；广汽丰田销量达51.79万辆，同比下降24.49%；广汽传祺销量达27.7万辆，同比下降6.41%；广汽埃安销量达22.67万辆，同比下降35.4%。
去年，广汽集团累计销售汽车250.5万辆，首次突破250万辆大关。当时的广汽集团信心十足为自己2024年定下来的目标是同比增长10%即销量突破275.55万辆。截至今年9月底，广汽集团仅完成了年度销量目标约48%。
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油车销量被比亚迪挤压，我能理解；广汽埃安是电车，表现如此低迷，为什么？也是被比亚迪挤压的吗？
家园 因为广汽的电车“灵魂”不够强大嘛 电车和油车不仅仅是驱动能源形式的变化，简单一点说以后的汽车就是一个大号的“手机”。没有优秀智驾系统的电车和油车区别不大。这恰恰就是那些脑子已经形成思维定势，傲慢自大的前一代主机厂头头无法理解的新内容。
就比如广汽的埃安，即便是你的车架甚至是电池性能再好，没有强大的智驾系统市场不认也白搭。与其在那里抱怨“恶性竞争”，不如放下身段积极拥抱新技术。虽然稍晚了一些，总比坐以待毙强吧。
2024年11月30日，广汽集团和华为签署了深化合作协议。广汽集团将在传祺、埃安和昊铂之外，打造一个全新的高端智能新能源汽车品牌。这就对路了嘛！
家园 在现在汽车行业这个竞争激烈的大环境下，无论是上汽,广汽与华为 按照市场的竞争态势来看，这两家现在与华为签署合作协议，在时间上来看已经太晚了！
汽车圈都知道2025年是汽车厂商的分水岭！此时上汽，广汽才姗姗来迟准备上场，胜局有几何？
家园 我也认为确实有点晚了 但是总比执迷不悟下去强。毕竟他们有深厚的行业实力，如果有破釜沉舟的勇气，还是有希望取得一线生机的。至少在亚非拉国家抢夺美日德的汽车业的份额还是有很大可能的，这也是国家推进一带一路给中国企业带来的机会。这样一来会给企业一个几年的喘息之机，以后快速转型。
家园 好在广汽上汽和华为签署的是Hi模式大嘴的界系车基本上凉凉了 问界的销量还在持续下跌！
大嘴用B2B的商业模式去做B2C的市场，不出问题才奇怪！
家园 我在抖音上刷到上汽总经理的讲话 贾健旭说，先活下去，坚持两三年，再看看。（意思是，新能源不一定能完全压倒油车呀，在中国局部可能压倒了，放眼世界还是油车好用呀。）
还说：合资这种模式还是需要的吧？还会继续存在吧？
说明，他们心里还是惦着合资，还是想帮着洋人代工。
洋人的东西拿来直接用，不需要自己去琢磨老百姓的偏好，去研发、试错。
代工，台湾人最喜欢干的。像，富士康代工电子产品，东莞的代工就更多了，裕元鞋厂代工阿迪达斯和耐克，之类的。贸易战之后都撤走了。
上海人跟台湾人一起帮洋人代工，各代各的，挺好。哈哈哈。
家园 有一句话讲得很对：北洋在很多地方还不如大清呢 但不代表大家都想回到大清。
电车就一定没问题吗？大家对电车不一定满意，但是也不代表大家想重新开回油车。
家园 我的车一向能自动动手的就自己动手 现在的电鸡，比当初的摩托车，好搞多了。
我最近电鸡升级了，把最高速度由27升到40。琢磨着迟点要不要升到6,70。当初开摩托可经常过百的，但是，我现在还活着仅仅是运气好，偶然性发挥了强大的力量。
家园 好像广东要限速三十 家园 都是限速25公里/小时 -- 有补充 桥上老师好。
限速限重是很合理的，终究电动自行车车是解决短途问题。当然我反对不准电动自行车上路，今天我反对解除速度禾重量的限制。25时速足够绝大多数应用场景。
不能拿快递外卖说事。快递外卖的问题，主要事涉两方面：一是个人合理收入预期，二是平台合理的安排。这两个放面不合理的要求高速，是不应该的，不能全社会为平台买单让快递员送餐员送命。广州近日拟执行新规，快递送餐专用车牌，这是个好办法，对相关人员有强大了保护作用。当然也会有一些不良影响，比如不能随进随出这么行业，可能会形成一个圈子，可能全引发黑市交易之类，相对而言，目前如果能落实执行，对普通群众，利远大于弊。
致于改装超速，肯定无法完会消除。虽然25能满足绝大多数场景，绝对数字上依然有很多人需要速度，电动自行车拥有量太大了。并且，电动自行车改装实在太轻松了。加沙能把煤气罐改成火箭弹，中国大陆改装个电动自行车太轻松了。比如新国标400W电机，把电池换个，轻松上40。
要限制速度，必须从源头控制，就是网上专家所喊打杀的限重，不能把车架子使得太结实。车架子适当单薄，低速条件下安全性总够，但是高速就会变得十分危险。不要觉得我冷酷，私下改装对群众安全造成严重的危害，不如让改装者先死。其他限电池装北斗限电机，太容易破了，唯有车架无法破，怎么换电换避振，车架受不了，夸何。有些电动自行车，把车架做得很结实，用户千来二千来块买回去，然后大肆改装，换避震，电池，电机，控制器。目前我知道的，挂名还是电动自行车，140时速，据说电池就花了一万多，吓得那个当爹的脸都青了，马上没收。
90年代末有说，第一代摩托车驾驶员全部死光了。我87年开始开摩托，96才考的证，99汽车证。同年人开摩托升天的不是少数，我自己就废了两部车，飞过几十米。二轮高速，的确很危险。而且现在相对90年代，交通情况复杂了不是一两个数量级。
电动车包括二三四，甚至6810轮，都是好东西。但东西用好了是好东西，用得不好，就是坏东西了。二轮电动车带来很大的社会收益，不是区区汽车销售带来的GDP能比。同时合理的限制，是必须且有益的。
至于我，我一直都说自己不是好人。25改40，小儿科啦。改6,70，必须得换车架，因为我不急着投胎。😁
作者 对本帖的 补充(1)家园 我想想，应该限车主架的重量 -- 补充帖 就是车大梁框架，不带任何附件的重量。
如果光限定整车重量，车厂大可以其他东西尽量精减，能开动就行，然后买家买回去上牌后，再大肆改装。靠查非法改装，四个轮子的汽车都查不赢，乌泱乌泱神出鬼没的电鸡更没法查。
不过，我刚淘宝搜了一下，大量的加强车架😥。
家园 改装加大罚款就算了 现在遍地摄像头，测速仪，想抓改装/超速很容易吧。。。罚款经济利益限制超速足够了。
减小安全性过份了。。。超速也罪不致死啊。。。
家园 不是减少安全性 国标25肯定安全，加余量40以内都安全，去到6，70就不安全了。本身二轮去到6,70安全性就大幅下降。不是减少安全性，是不允许加强车体架构以便非法改装。
超速罪不至死，那就不超。我早年有贴说过无牌无证车的祸害，同样的，超速罪不至死，那些被撞的人更罪不至死，不能为了保护非法利益，伤害合法利益。要明确：超速无证驾驶非法改装车辆。还有：禁摩很多地方是市区禁，效区并不禁。
是否遍地测速摄像头另说，就算是，罚不过来那么多的，摄像头标身又不会收罚款。并且实际上，哪有那么多测速摄像头，绝大多数是治安摄像头。测速需要明示的，偷偷摸摸装测速摄像头早就不允许了。