主题：mate70已出，国产芯片稳定在7nm，euv大山必须翻过去 -- 亮子
家园 mate70已出，国产芯片稳定在7nm，euv大山必须翻过去 -- 有补充 麒麟9000s之前，民众对国产半导体的现状如何是心里没个底的，强有多强？弱有多弱？要奋起直追该怎么追？现在这一年来完全可以确定了：
14nm基本可以自主不用考虑卡脖子的问题，7nm可以商业化量产。7nm以下的节点，必须要euv，自己攒也好，不可说的手段搞过来也罢，没有euv，7nm以下的良品率根本无法接受。
当然7nm也是现阶段国产能拿出来的最高制程，7nm能和5nm甚至4nm的实际体验打个差不多，华为算是把牙膏挤出奶奶劲了。如果制程没有改善，明年的华为芯片表现恐怕不会比今年好多少。
【麒麟9020安兔兔跑分测试 (展示机，室温，鸿蒙4.3.0，展开状态)】 https://www.bilibili.com/video/BV1AezGY2EcT
CPU能打平8+，GPU只有8+的一半。得益于存储颗粒和AI的进步，整体表现略高于8+，看得出来华为的芯片设计水平已经到了相当高的水平。
CPU高于GPU，多核心表现远高于单核表现，明显的设计让制程拖累了。这也说明这一代芯片依然是7nm制程。
CPU可以靠设计弥补，但是GPU的原理就是靠规模大力出奇迹，改进设计能起到的作用实在有限。这也是华为计算卡的表现始终不如英伟达的原因。
情况就是这么个情况，希望也好绝望也罢，总归是明确了euv这一道大山是必须要翻过去的。当然只有7nm制程也能满足绝大多数需求了，是好是坏，是强是弱就看大家如何评价了。
通宝推：外俗内正,死扛着,桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 华为鸿蒙OS肯定要经过几个被喷阶段 -- 补充帖 宣发阶段：有种拿出来溜溜啊！
发布阶段：ppt系统
产品阶段：安卓套壳
差异化阶段：生态培养的起来才怪呢
生态发展阶段：比起安卓差远了
壮大阶段：爱谁用谁用，反正我不会用
一统江湖阶段：垄断市场，不讲武德，恶心！
家园 极客湾评测，CPU进步远大于GPU，侧面说明了制程瓶颈 因为CPU可以拼一拼设计，GPU基本只能拼制程。9020碍于良率和制程仍然沿用4小核，而高通联发科可以凭借制程和良率的优势换成全大核。
【华为Mate70 Pro+性能分析：麒麟9020来啦！】 https://www.bilibili.com/video/BV1j6iYYHEYG
四个小核从公版510换成了自研的泰山，说明设计上还能继续提升。低负载阶段凭借系统整体设计能取得不比8gen2差多少的成绩。
但是一旦到了高负载阶段就是实打实拼晶体密度了，9020的表现只能比8+稍微好一点。说明目前以及将来很长一段时间的木桶短板仍然是制程。
极客湾发布华为 Mate 70 Pro+ 性能分析，如何评价麒麟 9020 的表现？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/6107483894
匿名 华为AI卡论算力是不错的 我们几年来一直断断续续地用华为的AI集群，做的就是大语言模型的训练，对华为的卡还是有发言权的。首先是能用，可以用于千卡规模的生产级别的训练。其次是算力的确达到并超越对标的NV的卡。第三是910B的确比910强很多，具体硬件上怎么达到的让美国人去猜，使用上讲就是强很多。
说完了正面的就说负面的，华为的东西还是用的人少，使用起来极为痛苦。一个是现实中很多测试和应用的场景还是基于NV的卡的，模型要在华为的框架和NV框架之间来回倒腾。二是华为之外精通他家那个框架的人极少，大部分事情都要华为工程师来干，但华为的工程师不知道是傲娇还是实在任务多得忙不过来，交流非常痛苦。三是910年代Bug很多，隔三岔五机器又出某某Bug卡住了，910B上这点改观非常大，毕竟是用先发客户的血泪打磨出来的产品。
通宝推：亮子,家园 鸿蒙可比芯片威猛，作为操作系统相当于云枢天宫，芯片是弹药。 tiktok平台是云府领地，各平台万物互联，鸿蒙开万物生。
家园 鸿蒙系统虽然很不错，但不要过度“神话”鸿蒙现在面临最大的问题 鸿蒙系统现在最大的问题就是生态链的建设，以及鸿蒙系统的兼容性！
鸿蒙系统现在虽然发展的很不错，但发展的道路仍然很漫长！
鸿蒙生态链的建设一定要保持“戒骄戒躁”的态度，千万不要重蹈华为在汽车行业的“覆辙”！
家园 独立自主 从无到有，让帝国主义发抖去吧。 中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。
家园 有些事情不要总是用一种"意识形态"的思维去贴标签！ 华为是代表着中国科技发展与进步的重要力量！
但有些事情适合"只做不说"!
家园 你猜美国为啥下禁令，战略上是阳谋让他们干瞪眼。 家园 你说的“阳谋”就是一种智慧，用一些市场行为商业行为将意识形态 至于所说的”智慧”，无非就是用一些市场行为或商业行为以一种间接的方式将意识形态的理论或思想予以表达；
从所释放的一些相关麒麟芯片真真假假的信息的结果来看，美国人对于麒麟芯片现在已经开始懵圈了！
现在大算力AI芯片的主要问题已经不是“制程”了，而是“应用场景”的落地问题！
就如曾经机器人的先驱-波士顿动力，现在波士顿动力机器人的表现，基本上能被国内的几家机器人公司完虐！
为什么会出现不可思议的现象?
原因或许是波士顿动力的应用场景的目标不确定，从而导致技术路径的”单一性”!
家园 点错了科技树 波士顿动力没有选择电力驱动，而是液压驱动，按国内流行的说法，叫做点错了科技树。
- 复 点错了科技树
家园 那是因为波士顿动力出现的时间实在是太早了。 它出现的那个时间点电力驱动并不成熟，液压驱动才是主流。
家园 但液压驱动也不成熟 波士顿动力搞的时间较，电力驱动不成熟，但同样的，液压驱动也不成熟。
而波士顿动力这么多年来一直在液压驱动上转来转去，从来没有想过换个驱动方式，只能说明他们的科技树点错了方向。
同样美国福特航空母舰的电磁弹射采用飞轮储能方式造成系统的不可靠，属于同样的问题。
应该是美国制造业最辉煌的上个世纪，一直是机械动力的牟代，而这一惯性思维导致美国人沉浸在用机械的思维中无法自拔，而在新世纪电力驱动方式的出现后根本就反应不过来导致了落后的现象。
这一现象在无人机，电动汽车上一样，传统的汽车厂商的处境象波士顿动力一样被动。不同的只是波士顿动力的液压驱动一直不成熟，被电力驱动打的一败涂地，而传统汽车厂商的油厂驱动是相当成熟，故还没有一败涂地，还在努力相拼，力争给自己保下一亩三分地吧。