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主题:2024,经济会议 -- 方平

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  • 家园 2024,经济会议 -- 有补充

    往年一般安排在12月:

    2021年12月10日

    2022年12月16日

    2023年12月12日

    2024年,会安排什么时候?

    A、按照以往惯常的12月

    B、美国大选揭晓的11月

    C、不在乎美选举的10月

    答案:各位不妨自己判断。

    我自己的预测答案是C。依据如下:

    第一、这届中央与政府,非常强调调查研究:

    一是大兴调查研究之风。最近党中央已提出明确要求,国务院要带头认真抓好落实。 我长期在地方工作,有一个很深的感受:坐在办公室碰到的都是问题,深入基层看到的全是办法。高手在民间。我们要推动各级干部多到一线去,问需于民、问计于民,向人民群众学习,真正帮助基层解决实际问题。特别是长期在大机关工作的年轻同志,要深入基层、心入基层,更多地接地气

    相关新闻:《国务院副总理、国务委员悉数赴地方调研》

    10月14日至17日,中共中央政治局常委、国务院副总理丁薛祥在河南和江苏调研经济运行、科技创新和产业发展。

    10月10日至12日,中共中央政治局委员、国务院副总理何立峰在山西太原、陕西西安调研房地产、大宗耐用消费品以旧换新和外贸等工作。

    10月14日至16日,中共中央政治局委员、国务院副总理张国清在湖南调研制造业高质量发展工作。

    10月14日至17日,中共中央政治局委员、国务院副总理刘国中到重庆、湖北调研“三农”重点工作。

    10月15日至16日,中共中央书记处书记、国务委员王小洪在天津调研服务保障经济高质量发展情况。

    10月14日至16日,国务委员兼国务院秘书长吴政隆在山东、吉林调研优化政务服务、推进政策落实等工作。

    10月18日新华社消息,国务委员谌贻琴近日在海南调研文旅、民政等工作。

    第二、1号外访结束日期。

    值得注意的是,这次下基层调研有两个特点:

    1、力度大:

    各位副国,不仅调研自己分管的领域,也深度调研其它与经济相关的领域。譬如分管三农的副国,到湖北调研时,深入调研了重点企业,“调研深度很大”。

    2、面积广

    不止是国务院系统,中央其他系统的领导也广泛参与,可谓“团结一致,共度时艰”,譬如这位:

    10月14日至17日,全国政协副主席胡春华率全国政协农业和农村委员会调研组围绕“巩固拓展脱贫攻坚成果,增强脱贫地区和脱贫群众内生发展动力”在湖南开展专题调研。

    注意新闻日期特意标明:“10月14日至17日”

    非常之世,非常之期,非常之会。这次经济会议是否将出台非常之举,拭目以待。

    通宝推:白马河东,老调重弹,方恨少,欢喜自在,红军迷,薄荷糖家族,
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 三中全会精神专题研讨班开班,七常委+国副悉数出席 -- 补充帖

    新华社北京10月29日电 省部级主要领导干部学习贯彻党的二十届三中全会精神专题研讨班29日上午在中央党校(国家行政学院)开班。

    习近平最后强调,各地区各部门要认真贯彻中央政治局会议确定的一系列重大举措,把各项存量政策和增量政策落实到位,打好组合拳,切实抓好后两个月的各项工作,努力实现全年经济社会发展目标任务。

    • 家园 一次分配中提高工农分配比例的必要条件是什么?

      钱从哪里来?旧时地主从农民佃户手工业那里抠出来,现在资本家就简单多了,从印钞机里来,反正都不会从生产中来。

      中国的房地产业钱又从哪来?把中国房地产业当成支柱产业,这条支柱有多支?大约以2019年算,建安成本大约1k4,5,售价当20k吧,姑且当1k5是拉动了上下游工业。然后装修,3k/平方,又姑且当这3k拉动了上下游工业。起房子前的土地产生的收益就当零吧。好了,4k5,房地产拉动上下游工业占房价不到1/4,那么75%的钱从哪来到哪去?

      批评习的人,他们都认为钱是从印钞机里来的。所以他们的经济,就是从印钞机里印钱发给金融房地产大享,然后大享们雇工。

      终于提一次分配了。之前总是逃避一次分配,以二次分配说事,甚至一度把三次分配吹成大救星,唯一的。中国做对了什么? @思想的行者 河友洋洋洒洒一大堆,最后图穷匕见:打钱。中国做对的无非就是坚持中国共产党领导下走独立自主的社会主义道路,其他说法堆是掩盖真相。

      一次分配中提高工农比例,很好。一次分配中提高工农分配比例的必要条件是什么?

      • 家园 没钱?那在一个社会主义工业国,可以问一下工业品的供需矛盾吗?

        首先,需求不足,是真的需求不足,还是有购买工业品需求的人没钱?

        其次,没钱是真的没钱,还是工农剪刀差已经把贫富差距拉爆,三十年贷款借无可借了?

        这是社会主义,还是高利贷共产主义?

      • 家园 你知道政府给企业还钱和打钱的区别?

        政府地方政府欠了企业多少钱?

        让央行借钱给政府(即买政府发的债券),然后政府还钱给各个企业这不好?

        企业有钱了,又可以还钱给自己的债主,这样一级级的锁死的债务链解开来不好吗?

        你自己一窍不通,想到钱就只会想到不劳而获,哪里有这么简单?

        好好学习吧,不要一腔热血结果反而成了西方人的传声筒,帮助西方人骗中国人。

        央企旗下多家公司成“老赖” 央企也无奈

        每日经济新闻 2024-08-08 14:39:10

        A+ A-

        今年4月中旬,《每日经济新闻》记者经过长期调查发现,中国中铁(601390.SH,股价6.15元,市值1522.16亿元)多家控股公司被纳入“失信被执行人”或“限制高消费”名单。而被拖欠的企业多为小微企业,拖欠金额在几万元、数十万元,甚至数百万元。

        自今年5月开始,《每日经济新闻》记者在调查中发现,另一家“中字头”央企——中国铁建(601186.SH,股价8.22元,市值1116.24亿元)与中国中铁存在类似情况:公司多家间接控股公司被列为“失信被执行人”,以及被限制高消费。

        多位中国铁建间接控股公司的相关人士向记者表示,并非故意拖欠,而是涉及业主方欠款的“三方债务”、部分诉讼案件存在争议等多种复杂情况。公司积极与小微企业谈判相关付款方案,最近开展了专项行动,公布了投诉电话接受监督。

        北京大学国家发展研究院教授林双林认为,上述案例涉及“连锁债务”的问题。林双林表示,小型供应商虽然是债权人,但处于弱势地位。业主方、央企和小型供应商应该积极协商,制定还款计划,尽早偿还欠款。

        央企旗下多家公司成“失信被执行人”

        被限高案件合计超千起

        中铁十七局集团、中铁十五局集团,均由中国铁建100%控股。

        天眼查显示,截至7月26日,

        中铁十七局集团旗下的第一、第三、第五、第六工程有限公司,以及中铁十五局集团第一工程有限公司涉及限制高消费(来自法院公布过的限制高消费文书,不排除部分案件已还款)的案件数合计超过1000起。

        此外,中铁十七局集团旗下的第一、第三、第五工程有限公司被列为“失信被执行人”的案件数量均在几十起。

        上述被列为“失信被执行人”的失信情况包括:有履行能力而拒不履行生效法律文书确定义务、其他规避执行、被执行人无正当理由拒不履行执行和解协议,以及违反财产报告制度。

        更为极端的是,有一家武汉公司曾申请上述一家央企公司破产,该武汉公司负责人7月10日向记者透露,双方已经和解。《每日经济新闻》记者注意到,天眼查显示,中国铁建间接控股公司被欠款方申请破产的案件不只一起。

        标的不大,但中小企业索要工程款难

        今年5月以来,《每日经济新闻》记者通过各种渠道联系到多位被上述中国铁建间接控股公司拖欠货款的供货商。

        “他们欠了我们一千万(元)。从2019年开始,我们就一直在等他们付款。”一供货商负责人6月1日和7月30日向记者表示,尽管对方曾部分还款,但大部分货款至今未结清。

        另一建材商行供货商负责人称:“他们欠了我们五十多万(元),欠款时间长达三四年。”现在双方已结款。

        山西某工贸有限公司的负责人提到,他们为当地一高速铁路项目提供设备租赁服务后,自2018年起就被拖欠了234万元本金及利息。“法院已经判了,判决了还是不付款⋯⋯现在投诉到国资委平台,继续到法院申诉。”该负责人表示,“但到现在也没支付⋯⋯自己(遭遇)债务危机,他们又不给(钱),公司濒临倒闭。”到了7月,他陆续收到24万元回款,但后续对方还款又中断了。他目前在等法院消息,正在追查他们子公司的财产线索。7月30日,其进一步向记者补充道:“目前对方仍未还钱,公司继续起诉对方。”

        山西某钢材公司相关负责人7月31日告诉记者,自己公司与中国铁建下属企业有数年的合作关系,为对方多个项目供应建筑材料,公司在某市为其提供了价值800余万元的劳务和钢模板,但对方付款不到100万元。他表示,法院判决生效都已经两年了,但对方账户无资金可执行,现在公司也无可奈何。

        还有来自贵州省的一家贸易公司和陕西省的一家环保企业,前者从2010年开始与中国铁建间接控股公司合作,“款是2015年欠的。现在还欠70多万(元)。从2019年开始强制执行,我们也申请(了)冻结”。

        后者在2020年给中国铁建下属企业承建的武汉水利项目供货材料,“本来说好3月份要付,但一直说的是甲方马上付钱”。

        也有其他供应商反馈,因为欠款时间较长,供应商的正常经营活动受到了一定的影响。

        有供应商提到对方回应并不积极。“他们说没有钱怎么还?”一位供应商引述欠款方的回应:“等有钱了会打过来。”

        总的来看,上述拖欠货款的案例集中在一些基建项目。

        业主拖欠还款,央企直呼无奈

        实际上,中国铁建间接控股公司中铁十一局集团第一工程有限公司等在微信、官网等公告了欠薪维权联系电话。

        《每日经济新闻》记者通过多个渠道联系到中国铁建间接控股公司熟悉这类欠款的相关人士。

        面对拖欠供应商货款,中铁十七局集团一全资公司负责信访的相关负责人在7月10日向《每日经济新闻》记者强调:并非故意拖欠,而是由于复杂的“三角”关系,业主方欠款所导致的资金链紧张。

        上述负责人表示,央企与供应商之间的合作一直遵循合同约定进行支付。他解释说:“我们与供应商签订合同后,会按照约定的支付比例进行付款。目前,

        大多数项目的支付比例已经达到了90%至95%,剩余的尾款通常需要在项目结束后,等待业主退还质保金、滞纳金等款项后再统一支付给供应商。”

        然而,问题关键是业主或项目方并未及时支付款项给央企。上述负责人坦言,“三角”关系使资金流转变得复杂,“项目方或业主欠我们的钱款,导致我们无法及时给供应商结算剩余尾款或其他相关费用”。

        他举例说,公司在山西的一个项目已经完工并通车使用十几年,但项目方迟迟未支付款项。“项目方以暂时资金紧张为由拖延支付,让我们企业先缓缓。”负责人无奈地表示,“类似情况并非一时半会儿形成,而是长年累月积攒下来的问题。”

        据其所述,该央企遭遇业主方拖欠的款项数额已上亿(元),这些欠款主要源于基础设施建设项目,央企在项目初期往往也需要垫付大量资金。

        项目开始时,央企总包会支付给供应商合同价款的75%到80%。然而,由于业主方资金紧张或回收困难,导致项目完工后长时间无法支付剩余款项。“业主方那边资金紧张,或者是拿不回来钱,就会转嫁到我们头上,(供应商)就告我们不给钱。比如说是恶意不给人家或者怎么着,不存在这些问题。”他强调,并非总包恶意拖欠,而是外部因素导致的无奈之举。

        为了缓解资金压力并尽快支付供应商款项,该央企目前正在积极协调回收尾款工作。该负责人表示,“我们也在通过公司票据、贷款等方式筹集资金,逐步支付给供应商。因为量很大,所以要一点一点支付”。

        对于供应商对央企账户情况的质疑,该负责人明确回应:“我们公司的账户都是公开透明的,法院在执行前会进行详细调查。不存在所谓的空账户或隐藏资金的情况。”

        7月10日和8月初,另一中国铁建间接控股公司负责媒体对接的人士表示,公司确实存在困难:“首先,我们正在积极与小微企业谈判相关付款方案,最近开展专项行动,公布投诉电话接受监督。其次法院公布的部分案件存在争议,有些还在上诉阶段,尚不能认定。”其进一步表示,夹在“三角”关系中间,央企也“难受”,“大部分压力全部传导过来”。

        他进一步表示,最近公司在大力开展专项行动解决问题:首先是对拖欠中小微企业的款项进行集中清欠。上述绝大部分涉及失信被执行人和“限制高消费”的案例,都是已完工的项目。对于法院已经判决要求支付款项的案子,公司执行一个案例对应一个专项化债方案,确定还款的时间节点,采取措施包括协商分期支付等。其次是在执行的案子由过往的竣工结算调整为竣工预结算,当中差别是竣工结算是按照半年或者一年为周期,按照完工进度支付货款。竣工预结算是按照供应商完工过程支付款项,“(工程)完成了多少,检查质量合格,我就给你叫竣工预结算”。

        除没有收到业主方支付款项的因素之外,他提到拖欠小微企业货款的另一个原因是一般基建项目涉及两年到五年甚至更久的周期,在过程中,业主方款项支付进度和工程进度出现不匹配,“业主拨款不会按照100%计价支付,通常要留存部分,对我们阶段性支付比例大概是80%。我们对下面供应商是按照百分百阶段结算。”换句话说,当中有20%的支付缺口要由总包方想办法解决。

        建筑行业行情较好的阶段,总包可以通过不断承揽项目工程获得资金“活水”。然而现在,总包会考虑更多的项目收益率,经营承揽的项目数量逐步减少。另外在资金约束之下,现在业主方招投标项目模式也和以前有差异,他提到一个案例,有业主方要建设一个基建项目,业主会拉上央企一起共同投资新的合资公司,待完工后由合资公司去运营项目,再在运营期结束后向业主移交。过往,通常是项目完工后,总包就将项目交给业主。

        某建筑央企下属公司人士刘琪(化名)在7月25日接受记者采访时也谈到类似现象,“很多甲方的资金状况也不好,他们一出问题,我们也跟着倒霉。再下游的供应商或者包工头,人家不会去找业主,肯定是找我们,我们不少钱都垫进去了。因为近两年的资金流转问题,公司精简了不少领导岗位,也有小规模裁员,工资也经常比预定时间拖上半个月才发”。由于项目业主付款滞后,施工企业向下游供应商付款会造成自身的资金压力,而近几年的行业态势,导致施工企业不会轻易动用其他资金进行结算,从而形成较多欠款和诉讼,最后他强调:“但无论如何,农民工的工资是坚决不会拖欠的。”

        刘琪说,在公共设施、基础建设项目上,价格近乎做公益,偶尔还会有一定亏损,回款也普遍较慢,况且一旦项目方资金短缺,公司也很难催要。自己所在公司目前偏好医院、学校类项目,因为此类项目资金使用规范,回款相对较快。

        外链出处

        • 家园 请问思想河友有国内呆帐坏帐方面的数据么。
          • 家园 估计是没有人进行专门这个方面的统计

            但我们可以简单的评估,以恒大为代表的私营地产企业,恒大一家就负债一万多亿,这个一万多亿相当部分是欠建筑类企业的。

            地方政府负债,相当部分也是欠的建筑类企业的钱,也是几十万亿的规模。

            然后还有更下游的建筑类企业对其供应商的负债,规模也是相当巨大。

            建筑相关产业因为地产泡沫破裂的原因,企业之间的相互欠债我估计有百万亿的规模。

            如果不说最灰暗的建筑相关企业,我们就说最近这一年很火的新能源,以及新能源相关产业。

            以比亚迪为例,比亚迪有一个名声很差的“迪链”,比亚迪仗着自己是个大企业,对于供应商,不是直接付款给供应商,而是给供应商一个交易凭证,即所谓迪链,供应商凭借这个迪链再跟比亚迪要钱,然后比亚迪能拖就拖,而且比亚迪还规定如果想要他马上付款,那就要扣掉多少(20)个百分比。

            点看全图

            你可以想见整个新能源产业,特别是新能源供应链产业的资金紧张,相互负债的情况。

            另外说一句比亚迪当年有一件著名的事情,某个上海广告公司为比亚迪打了多年广告,到最后比亚迪不承认了,说那个人不是他们公司的员工,还要告与广告公司对接业务的人……

            总之,中国市场上有一种企业它的名字叫做无耻。

            • 家园 十几年来,即使货币放水,应付账款不一样能拖就拖能赖就赖吗

              十几年来,即使货币放水,应付账款不一样能拖就拖能赖就赖吗

              政府和非国有企业企业大部分都这样,还不说也许更高的表外账

              还不如多暴雷一批查赃款

              迪亚迪这么出名,干嘛还一个劲往人家怀里钻呢?早就资不抵债或光有账面收益为了现金流不断不破产清算不得已为之吧

              放水只会帮黑心资本家出逃

              • 家园 有人眼中资本对应于解决就业提高税收,对应于消化上游产能

                在你眼中,资本就对应于黑心,对应于出逃。

                有人眼中,2007年以后央行屡次提高利率,28次提高准备金率,是在极大的收缩流动性即抽水,在你眼中却是央行在放水。

                同样的世界,不同的解读,我认为是你的心态有问题,以及经济认知不足导致的。

                至于近十多年来,央行是在放水还是在抽水,这个涉及到对流动性的认识,对中国这么一个大的经济体的货币需求的认知,或者通俗一点的说,中国这么大的国家,需要多少货币以供企业进行商品交易,你对这个问题有自己的思考吗?

                多多学习,放平心态吧

                • 家园 资本是中性的,黑心与否看操盘者的良心,真有点良心的资本家有几

                  “有人眼中,2007年以后央行屡次提高利率,28次提高准备金率,是在极大的收缩流动性即抽水,在你眼中却是央行在放水。”

                  央行屡次降息,屡次降低准备金率,M2飙升罗桑你怎么不提了

                  经济困境的根本原因是经营无能者没及时破产清算,有能力有贡献的不在其位反而被刻意压制

                  “在你眼中,资本就对应于黑心,对应于出逃。”

                  资本是中性的,黑心与否看操盘者的良心,真有点良心的资本家有几?

                  只按诚实劳动合法经营和真按约定发放工资提成这个最低标准

                  这几年远离市场,之前连续十几年,估计凤毛麟角吧

                  罗桑振振有辞实业不好过所以(拿实业融资载体)去投机那种资本家都不是好东西,早死早托生

                  真紧缩银根,哪怕到期先还本钱,这么多年的所谓小微企业贷款大多是坏账,很多大的也好不了多少,为避免出逃,先紧缩银根确定净资产足以抵债是好办法,否则是对国家人民的犯罪

                  就业多了,相同投入,哪怕多设公益岗植树造林也比滋润骗子强

                  • 家园 货币周转速度变快还是变慢了?

                    货币流通量等于货币量乘以货币周转速度

                    货币流通速度这些年由于企业之间账期加大,已经极大变慢了。

                    一亿元如果一年周转两次,那么流通量为2亿元。

                    现在货币周转速度多大了呢?

                    以下截图是我回复审度的一个帖子用的图片的一部分

                    点看全图

                    你自己想想看,如果你经营一个企业,产品卖出去了,货款要两年后才能收到,你觉得企业运营方便不?

                    • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
                      要说建筑行业赖账,2007前可比后来厉害多了

                      要说建筑行业赖账,2007前可比2008后厉害多了

                      那时候不管是血汗民工还是中小包工头,往往一坑就是多少年,600天算什么

                      要工钱时挨打的民工多了

                      这就是罗桑及其主子神往的黄金年代

                      再说机械也好,建筑也罢,可以收高比例定金、按付款进度供货还有施工,非接长账期项目,要是利润率极高,要么乙方老板傻冒

                      再就是早就严重资不抵债,新业务当做融资诈骗的载体,坑蒙拐骗下游

            • 家园 请问几十万亿的数据从何得到

              思想河友,请问地方政府欠建筑公司几十万亿的数字从何而来?

              地方政府负债,相当部分也是欠的建筑类企业的钱,也是几十万亿的规模。

              • 家园 40.74万亿元

                全国及地方债务究竟有多少?根据《国务院关于2023年度政府债务管理情况的报告》(以下简称《情况报告》),截至2023年末,全国政府法定债务余额70.77万亿元。其中,国债余额30.03万亿元,地方政府法定债务余额40.74万亿元。按照国家统计局公布的2023年国内生产总值(GDP)初步核算数126.06万亿元计算,全国政府法定负债率(政府债务余额与GDP之比)为56.1%。

                • 家园 40.74当中建筑公司占比是多少呢?
                  • 家园 手心手背都是肉

                    地方政府欠哪个行业,哪个企业,都会导致该企业的资金紧张,造成该企业工资少发,迟发,也会导致该企业的上游同样也陷入资金紧张,工资少发迟发。

                    什么叫做流动性?

                    一个意思就是,企业的资金状况会互相传染,你的资金充裕了,你给你的供应商的钱也会及时,你的供应商也会资金充裕,就像资金充裕从你流到供应商那里。

                    你资金紧张,同样导致你的供应商资金紧张。

                    点看全图

                    这是一家建筑机械上市公司的情况,应收账款大增,资金流动周期大幅增加。

                    至于地方政府欠债,建筑类企业占比多少,没有查,个人认为百分之50以上。

    • 家园 猜日期好干嘛——猎奇吗?

      真正有意义的是提出问题,分析问题,解决问题,而不是猜测哪次会议的召开日期。

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