主题：【原创】2024年9月底，中股乱谈 -- 铁手
家园 【原创】2024年9月底，中股乱谈 中国股市连续大涨，乱写点东西，不做投资建议。在股市，最好是心中有数，那么涨起来心安理得，跌起来也不心慌。
我对中国相关股市的了解和关注，主要是对两个在美国股市上的 ETF，不知道在中国怎么翻译，大致就是基金分散持有相关股票。其中一个 FXI，主要是中国公司在香港上市的股票，一个是 ASHR，主要是 A 股股票。
FXI，市值 3.96B（39.6亿美元），PE （市盈率） 10.42，到 9 月 13 日止，被做空 60.82%，这个比例相当高，具有轧空的潜力。到 10 月 中旬可看 9 月低的做空量，数据变化会很有意思。
ASHR，市值 1.12B，PE 12.98，到 9 月 13 日，被做空 14.03%。
作为对比，SPY，标普500 的一个 ETF，市值 566.34B，PE 28.79，是中股的两倍多，被做空 10.48%。
那么即使是在几天大涨后，中股市盈率如果和标普500看齐，那得还需要再涨100%多点。但也不能这么简单的算，只是说，它的趋势有没有道理。
关于中国经济，信息比较杂乱。在这之前，认为已经很不妙，或者将来不看好的似乎多一些。毛病是，无论苹果还是特斯拉，有相当一部分靠中国市场，就很难解释在经济很不好的情况下，怎么还会对苹果和特斯拉有那么大的购买力。前几天还刚看到消息说特斯拉在中国销售的增长可能导致第三季总业绩超过预期。又，前一阵子在苹果发布新款手机的同时，华为也发布新款三折手机，价格也真不低，但综合消息，在国内有抢购潮。
股价的几天大涨，涨的很快，可能会导致见利逃跑，产生下调压力。但另外一方面，让原本做空的很被动，是继续做空，还是被迫补仓导致更多买压导致上涨？就看这两种力量的动态变化。不过此次大涨的起点比较低，相对来说对涨有利一些。
刚看了一下，A股上涨7%多，算是高开，回落，稳步上升的走势，同时日本下跌4.8%，据说是因为新的日本首相人选。
A 股的主要资金应该在国内，香港股市则更容易受外界资金影响。可能性是，如果 A 股领头并稳定，那么港股即使想被拉下，也可能被迫上涨。到现在为止，恒生落后于A股。
总结一下经验教训。
我知道 FXI，ASHR的期权之前都很便宜，也觉得中国经济从华为、特斯拉、苹果的销售上不至于会差到 PE 那么低，却没有买一些长期的 CALL 期权。仔细想想，在比较低点的时候，就抱着买彩票的心态，放入小数量的钱，最多是全亏，但是有机会，虽然可能很小，可大赚。
对旁观的人需要强调一点，对期权，很多人会只看到大涨后的成果，但很少会关心如果亏也是大亏，最后往往吃大亏。在我看来，知道能够接受多大的损失非常重要。
通宝推：任爱杰,方恨少,审度,- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
真真假假，假假真真，真假假真真真假假假真 节后一周结束了。我一个不看股市的人，总结下来就是真假莫测。
依我看，啥事都依然不能做判断。
家园 绝大多数人没看懂9月份财政部和中行的通告 主要宗旨是财政部发现中行在前段时间以债为锚印钞无效的情况下，逼中行以股市为锚印钞，帮助国企用套牢的股票套现来解决资金困难。
至于财政部再发行的几万亿，搞不明白为什么许多人认为会投入股市。政府明确说了要用在大基建上，理由也很简单，不搞基建各地级政府拿不到钱，也就没法保证地方各级公务员的收入水平，再怎么困难也不能让自己人饿着了，不然会危及统治的。
家园 这次的股市上涨 出发点还是地方债，期待中的效果可以参考茅台对贵州省财政的贡献模式。
从这点来说，she同学还是心心念念着债务水平要降下来，这点上没变。
变化的是对债务水平分子分母的着眼点，过去想缩小分子，结果因为经济体系的传导性，分母也跟着缩了，累死三军没效果，这次想在分母上着力，把分母做大，让债务率降下来。
比起过去，这认识水平是进步了。
所以重点在央企和地方国企，水涨船高，嗅觉灵敏的民企，这几天也在发减持公告了。
- 复 这次的股市上涨
家园 现在有一种“早夭”的风险 下面的话想80说100，有可能全是扯淡，大家批判性地看。
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事情发展到现在，我是比较担心的。
之前我的判断，只有一种策略可以解决我们当前面临的问题，那就是在一轮金融市场的牛市中化债。我预期的是慢牛，但没想到（估计上面也没想到）会直接来了一个礼拜的疯牛。
既然是疯牛，那我觉得就应该在疯牛的逻辑下重新制定战略，而不是削足适履。
具体来说，让它涨到一个有意义的高点——比如突破前高，3800-4000的位置，再开始震荡。对于很多投资者来说，这个数字未必有多大意义，但它有新闻效应啊。
如果涨到4000，上面出来说两句“看好、会支持、但是请大家谨慎，呼吁慢牛”，可能就能软着陆，完成疯牛到慢牛的转变。
而现在的情况是，节前和长假都没有任何降温，直到最后两天在财经媒体发了两篇文章，导致8号套进去一大批人，还都是深套，这对大局有什么意义？
到了现在这个局面，多少就有点尴尬。
外国人给你整出了一系列小作文，把你的预期搞得东倒西歪。现在很多人愿意相信，发改委没说的话，明天要在财政部的发布会上说，甚至可能迎来一个大礼包。
礼包与否，无非两种情况，超预期、不及预期。
如果不及预期，那很可能像过去两年里的所有刺激政策一样，泥牛入海，掀不起波澜。
而如果要超预期，预期又被外国人的小作为搞得很高，所以恐怕得大几万亿、十几万亿才行——然后呢？真超预期，很可能再把节前的疯牛重演一遍，只是在套了一大堆新人的情况下，有啥意义呢？
而且，过于昂贵。
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我认为现在刺激实体其实没多少意义。实体刺激如果有用，那也用不着搞金融了。
那么问题来了：如果几万亿的钱，砸到实体里，和砸到金融里，哪个收益更高？
以前这是个很简单的问题，现在难说了
家园 从国庆期间情绪发酵 到这一周的市场毒打，落差之大，堪比当初佩洛西访台前后。
去年12月29日，福建港口集团在当年度最后一个交易日最后一秒，将持股的兴业银行打上涨停价，完成年度财务数据KPI。
希望这一次，不会出现这样的骚操作。
家园 这两个ETF或将差别很大 FXI又叫富时中国50指数，是50个在香港上市的中国大公司。ASHR又叫沪深300指数，是300个大陆上市的中国公司。
从目前看，两支ETF的走势是类似的，包括上指、深成指都是从9月24号开始大涨。说明政策出台保密性非常好，大家守纪律。
不过，我觉得以后的走势会不一样，ASHR会主动上涨，FXI会差一些，被动上涨，或者干脆不涨。
个人观点，这次的涨势主要靠做局，就是拜吨河友猜的那个，国家政策上要求上涨，以股市代替楼市做经济蓄水池。
这种操作有没有可能达到目标呢？事在人为。
一是央行具体的金融工具给股市造资金。这个5000亿互换非常厉害，只准用来买A股。而且，一期不够还有二期、三期，这就是警告空头，你任何时候卖出都是踏空。
央行这种操作非常骚。中央能允许，则必有配套。这就有下面的二三。
二是金融、经济反腐。这个不需多说，谁捣乱抓谁。
三是人事。这个最重要。如果这波金融操作能稳住或改善经济形势，那你好我好大家过年，论功行赏。如果无效，或者像15年那样出事故。央行、证监会都会是替罪羊，领头的跑不了。所以这波行情首先以潘功胜等官场的炙热程度为准，如果感觉他不行了，赶尽走人。
家园 股市能不能长期上涨取决于是否有共同的目标 十一回家喝喜酒，很多都是本地及外地回来的企业和商业上的所谓成功人士，其中有一个话题就是股市能否长期上涨：
1: 目前的企业是否有基本面支持长期上涨。
2: 上市企业的大股东对股价和企业的预期，是否会出现大规模套现。
3: 如果出现外力上涨，这帮人是否进行反复做T，进行收割。
4：你们是否有信心把股市当作长期投资的渠道，还是短期内的赌场。
5: 对于官方的政策的信任基础是否牢固。
最后讨论的结果不言而喻，最大的结果是少部分人又可以发大财，很大一部分人成为新的韭菜，发财的往往是那些不守规矩的人。国家作为所有人居住在这片土地的集合，最应该做的事加强共同信任基础，而不是相反。
一个决策能否成功不在于口号大小和红头文件的级别，而是配套的政策细节和人才储备是否到位，长期来说更是如此。
家园 老兄最后一句说到了关键 “一个决策能否成功不在于口号大小和红头文件的级别，而是配套的政策细节和人才储备是否到位，长期来说更是如此。”
@审度 中国政府要做的正是要改变 “股市是零和博弈”这个状态。别的先不说，上图
这个最牛逼，道琼斯30年来的走势。
下面是不那么牛逼的伦敦金融时报指数40年来的走势：
下面是苦逼的日经指数50年走势，才创新高。日本缺乏国家主权，在89年被美国收拾了一下，在2012年才止跌跌，丢失23年。
最后看上证指数，自创世至今的走势。
至于法兰克福DAX、巴黎CAC40，与英美大同小异，都是几十年逐渐走高的慢牛势态。
如果股市是零和博弈，你赚的就是我赔的，那股市体现的总财富就不应该增长，或者不应该是持续增长的状态，而是应该大体持平。
美国人玩通了证券市场，英法德也不差，日本是主权缺陷，没法玩。怎么个玩通法呢？就是把股市当国家财富池子的标的，呈总体上涨的趋势——你要卖出股票拿走你那部分可以，但不能让你的卖出导致总池子的价值下跌！这就是股市的理想状态。
所以说，每当西方国家出现金融/经济危机的时候，首先救的就是金融市场。这是大萧条时代血的教训。
要想宏观上维持股市的理想状态，除了金融危机时刻政府的大板斧操作救市，平时就是微调。这个平时的微调才是关键，反应了一个国家的治理水平。
这包括偶河友说的，国家决策、配套细节、人才储备。我还要加一条，人心！
所以，我前面说了，金融/经济反腐、人事的配套。还是那句话，事在人为/赌一把/谋事在人成事在天……总之就是这个意思。
如果这条路走通了，能解决社保养老基金问题、楼市问题、土地财政问题、甚至经济发展困境等一系列民生问题。如果失败，那就回到之前，重新找办法。
家园 股市其实跟房市一样，核心是人才 其实在政策细节，人才储备，人心（信用）以及国家政策之中最核心的是人才，只要有合适的人才，其他几方面必然会被考虑进决策的细节中，并一步步推进，人心可用而不是人性可利用。
所以被选拔的是人才还是奴才在做事之前已经决定事情的成败，同样的事情有的人什么都不用做都可以成功，所谓圣人无功，有的人殚精竭虑却一败涂地，核心在于他的能力是否被大众行动上的认可而不是嘴上。
至于审度兄说的和我说的不是一个层面上的事情，你是作为个体博弈的角度考虑问题，我是从整体决策能力和水平的角度考虑问题，也就是多大慨率能挣钱的问题，决策能力越高，越大比例的人群能够挣钱，反之韭菜的比例越大。
所谓的国运问题其实就是人才的选拔和使用问题。
家园 缝合怪怎么塑造人心？ 就如同要规定三体的运行轨迹一个难度。
家园 按你的说法我比你更高一层面 你是考虑多少人多大概率能赚钱，我是考虑绝大多数人多大概率能过上物质精神双丰收的生活。你我之间的差异，其实是
@ dudu8972的那个问题：发展为了资本增殖还是生活富足（非原话，大意）。
如何从股票市场，这里当然是指二级市场，赚到钱？这是个基本问题：赚差价。
如何让股价维持高位？这也是一个基本问题：资金进入。
你看，赚钱跟股价高并不必然。那么，为什么那么执着的要股价走高呢？你就是想赚钱罢了。
我们设定一个瞬间：这一刻除了资金流向股市把股价推升，其他都是不变的。然后就会发现，以货币为度量衡，其他所有人的财产，瞬间相对股票持有者贬值了。
我们再分析：这一瞬间，流向股市的资金是哪来的：国内的个人单位机构的可用现金和活期存款，银行信贷包括所谓国家注资。这些钱是有限的，能推高的程度是有限的。你的1245怎么盘算，也不能不断的推高股价，只能推一个幅度，具体自己估算吧。要进一步推高股价，只能一个国家赤字大放大注资，二个境外资金进入。总不能我拿两吨pc粒去证卷公司说，来，这是6万块，给我来一手中国移动。
金融的重要性，并不只是表现在用好了能促进社会资金分配，更是表现在一个不小心就阖家铲。
所以，偶尔路过河友，你的12345，是不是很经典很合规合矩的分析，一直以来，大家都是应样分析的，没毛病，对不对。但是，你就是想赚钱，你就是想赔差价，你管他股价高不高？你只需要管差价大不大。那么，请教，是什么让他们觉得只有股价上涨才能赚到钱？再教：有没有人股价下跌也能赚到钱？三教：为什么你们会认为股票市场价高量大才是就是经济良好。
还是把这句补上吧，之前不说，一是我认为关注金融的，应该知道，二是有点诛心之感：08年之前的股价，是有热钱在推高的。也就是说，国内股价要6000点8000点，那就得放国外热钱进来。不放热钱进，那就政府超级大放水，4万亿是不行的了，40够不？我就不去算了。
家园 本来就没有高下之分，所谓的高下只不过人为定义 在网上留下一些文字的目的，是为了将来验证现在的当初自己的判断是否正确。
作为社会发展的角度来说，我们怎么认为真的不重要，掌控社会资源和权力的那部分人怎么认为才是重要的。比如说他们在各个时期是怎么看待和利用社会中的各类人群，每个人都是棋子，当你某一天成为一颗相对重要的棋子，也别太自我感动。
西西河比较好的地方是允许所有的人说话，也就是铁手说的西西河不分左右，哪有什么绝对正确的思想和理论，尤其是社会领域，只不过恰好在某一时期某一阶段适合而已，一旦把某种思想和某些个人神圣化基本上可以说是灾难的开始。
从这个角度不管是高官，首富还是教授和农民没有区别，每个人都在走自己该走的路，本质上是没有区别。所有人都只是一个很普通的人。
家园 想改变必先革命 现有金融架构，股市零和博弈是必然。当然有人什强洗说股市不是零和，有说是正有说是负，这些没有理会价值。
如何革命？把投机革命回投资，不需要什么创新。几十年来，所谓金融创新，无非就是砸墙，不是建房，要革命，简单的亡羊补牢就好了。
小普兄你有食西不化之嫌，跟某些人刻意混水还是有差异。简单的说，资本通过拉涨杀空方能最大效率的掠夺，推高股价没法有效掠夺。你喜欢细节，那你数学好，自己建模吧：给你一万个亿，如何在A股最大效率的赚钱。必然得出高抛低吸的结论，那么造高拉低就成了应有说意。
股票二级市场是干什么的？股票套现的，这才是本质。这个本质决定了。对于投机资本，股价绝对值高低无意义，股价相对价差才有意义。所有的政策激击，对投机资金来说，有用的都是制造波动，绝不是推高股价。
小普兄，你现在花1万亿持有一手布鲁托A，股价够高了吧？不升不跌不分红不派息，那你这个资金放进去，意义何在？
家园 股票价格由什么决定？ 股票价格，由收益决定。
这个收益，从股票的定义来说，是股息和分红，对于上市公司的普通股，就是分红。分红才是股价的基本盘。这个是走路，是投资。
现实实中，股票的价格与企业利润通常是实质性不相关，其收益主要不来自分红，而是股价波动，这是歪路，是投机。
现实说的投资金融市场，对于大多数户头来说，确切的说法是投机股票市场。基于这个状况，路过河友你们的1245分析是无意义的，3是必然。
基于投机的现实，股票市场的情况用来分析金融问题是没问题的，反之亦然。如果用股票市场来分析经济，或者反之以经济分析股市，得罪各位了：不是在装逼就是真的是逼——显然大多数是真的是逼：明知股市是投机，偏偏当作股市是投资。买股票的，有几个不知“股市是零和博弈”这话？
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股票市场是很难不呈现投机占主导现象 在老美去工业化跑步进入金融主导经济华盛顿共识时代，自911开启大放水金融推动财政与货币双扩张后的美国经济，一吸金融借债鸦片难戒。08年雷曼公司大爆破一个次债危机席卷全球，直升机撒币式大水漫灌救金融救经济，背后整个社会强心针加大负债（政府部门、企业部门、居民部门），媒体美名其曰：加杠杠。美股市从上世纪的经济晴雨表，沦为货币手段晴雨表。美国经济各个产业份额占比与上世纪差别极大，导致西方舆论场仍沿用上世纪西方经济学教材破功：跟不上时代的老掉牙。美国政府越来越依赖华尔街资本集团对其放贷维持机构运转，华尔街不借钱美国政府立刻交不起办公经费儿分批停工。
欧美股票市场历史上，投机和投资是并存，反应的是大部分普通人特性。普通人绝大多为感性大于理性，股市把此等人性特点极度放大。荷兰阿姆斯特丹股票交易所，到如今美国两大股票交易所，欧美霸主股票市场无不表现大多数投资人易受情绪影响特征。大多数人投机与大多数融资企业家理性大胆冒险。同时是被社会周期规律框住下的小机构股市运行，股市与其他各种小机构一起共同组成社会运转大机构。
按理性人假设推敲出来经济运转，不管是宏观与微观经济都会被打脸，在股市微观经济学离谱出错。反倒是模糊经济学更能解释人群特性。
投机是人性，投资也是人性，人群多寡比例。不过进来的没几个不知道是赌场，没几个不少是想赚快钱实现财务自由的，没几个不认为自个牛逼。当然，敢不敢公开认。金融市场博弈烈度仅次于战争。市场里智商高不少，也是金字塔分布。深思下，进场里的对手水平，自个如何赢的出去？
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觉本周解读央妈双十公告操作，不如下面这位解读更接近目标。
1.今天才开始接受申报，资金还没开始进入市场。
2.首期规模只有5000亿。
3.是金融机构拿蓝筹股抵押换取央行手里的国债，再去市场上获取流动性。
4.央行不参与二级市场。
5.央行没有印钞。
6.这是为优质的长期投资者提供流动性工具，是个好事，但不是某些人想的大放水大刺激大牛市。
家园 【续1】继续记录，长假后的走势及可能变化。 也可以说是博弈吧，毕竟这是真金实银下去，不是社交媒体上的发言可比。
这次行情变化值得观察，可以看经济、社会走势，更可以看赚钱亏钱的机会。股市没有涨跌就没有活力，毕竟现在绝大多数的股市不是通过分红来给参与者利益的。
在此简记，不做投资参考，也请指正。
和中股有关：国内A股，香港股，在美上市ADR股，相互之间联动。
国庆节前大涨，之后国内停1周，港股停1天，美ADR不停。国内停盘对快涨快跌有抑制作用。期间港股及ADR，需要琢磨节后国内股市怎么走，并可能通过港股走势来影响节后A股走势，最后是 FXI, ASHR 都把节前涨副补上，或更高。
节后第一天，上证涨4.59%，恒生跌9.41%，ADR 这边 FXI 跌 11.6%，ASHR 跌15.05%（这两个跌基本上是回到节前的价位）。接下去就看 A 来决定，还是被决定。