主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 海峰兄，请问你怎么看前27年？ 请问海峰兄认为怎么样才叫不集权？
家园 27年前的什么事情？香港回归吗？ 家园 1949-1976年 通宝推：真离,家园 1949-1976年是社会主义和封建主义之争 1949-1976年，毛和支持毛的人，想搞社会主义。
官僚和红一代的军头，想搞封建主义。
但是搞封建主义的那波人，内部又有矛盾，分成刘邓派和周叶派。
文革就是毛+周叶干掉了刘邓，然后毛跟周叶派又有矛盾，周死后，叶发动政变，抓了毛的继承人。
但是叶没有控制住权力，被邓翻了盘。
86年叶死，邓灭了叶的白手套胡乱邦。
88-89年初，叶的白手套胡乱邦，依靠西方的支持，通过VOC，BBC，自由台北之声等，妄图推翻邓和赵紫阳。
89年初，胡乱邦在风头正劲的时候，突然死于大便中。
西方势力随即转向支持赵紫阳，继续倒邓。
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我就是在89年，从西方媒体一开始反官倒，要求杀掉赵大公子，到180度转弯，全部支持赵紫阳开始，就对胡乱邦，赵紫阳的背后势力，产生了怀疑。
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家园 可能有点偏 不觉得一尊表面大权独揽实际上就是。毛主席打倒了刘少奇也不是就没有了反对派和反对者，哪怕表面上都喊着毛主席万岁。
以个人看问题总是看不清楚，放宽一些，阶级的观点，民族的观点，反而会好一些。
- 复 严谨一点
家园 你自己都说了，十几万啊？很多年不交的呗 就算是最低档，也是十几万。
而且，绝大部分中国人都是最低档。
其实很多建筑行业啥的是不交的。唉，乱七八糟。
现在也不让挂靠了。中国的养老保险啊，简直是，没法说。就这样吧。
所以这个第二啊，加油吧。
家园 你看，他又说了只要七八万 你看，他又说了只要七八万，其余是截流。他说是七八年前兄妹每人掏十几万，我就觉得不可信。
这不是关键，关键在于他说社会主义就应该给。支持邓走资本主义，现在又想起了社会主义。那问一下，怎样的脑回路，才会指望走资的官员会为农民着想。人家只不过稍微给点安慰而已，他就念邓胡温的好。却不知道他们把集体的根断了，现在资产大都都在资本家手里，他们会出钱吗？当然，共产党真的想要解决这点退休金还是有办法的。问题是邓的路线把官员那点公心变成了私心，从另一方面断了根。
不反邓，还好意思说别人颂圣，那就颂资本主义好了。真指望资本主义来解决农民的退休金，那是秀逗了。
通宝推：真离,家园 要么你看不懂，要么故意扭曲 十几万是为竞标准备，最后被叫停，用了的抓阄的方式。为什么最开始基础干部要用竞标的方式，多余的几万块钱会落入谁的口袋，好好想想，不要老是活在幻想中，如果你们的理论是正确，有这么完美的理论思想，谁不想活在天堂中，为什么没有一个国家成功，多实践，别老想当阿訇。
家园 那你估计把地给国家，国家发退休金，多少人支持？ 失地农民可以，退休金对农村够了，也就不到一千。
比如类似你说的这个，如果没失地的农民，国家说你可以主动选择失地，你猜你们村，或者你熟悉的村，投票能不能有三分之二人愿意？
我对我家乡的经验是没有。说起没退休金大家很遗憾，但是对于四十岁以上的中年人，基本没人愿意放弃土地要这个退休金。当然年轻人只要你给他钱，他爹妈都舍得，何况土地。
家园 我们那里不但愿意，而且会抢破头 前面我举例交钱领养老金，就是成为失地农民，当时我们准备父母一个人花十几万竞价购得失地农民指标，但最后用抓阄的方式，没能成为失地农民，每个人还要交交七八万给政府成为失地农民，当然有极个别年龄大的把由于没钱或怕活不了几年指标转让了，如果不用交钱，他们做梦都会笑醒。
算一下经济帐，失地农民当时一年的退休金一万左右，每年还会涨，现在土地被强制流转后，相当于失去土地，我父母每年能收到的费用是不到两千，其中一部分劳动力田的费用从来没有收到过，这取决于村干部和村民的博弈，强势的能拿到，弱势的没有，还有一些年老体弱更希望退休金，谁愿意现在七八十岁还替人在地里干活。
另一个例子是我外婆家马上要造水库，全部变成失地农民，到年龄的都有退休金，发现每个人都欢欣鼓舞，异常兴奋。
通宝推：我还有机会吗,家园 或许民风不同 我们那里农民对土地有莫名的渴望和眷恋。
失去土地就失去最大的安全感。
- 复 或许民风不同
家园 过日子的人不都这样的吗？ -- 有补充 我们那里农民对土地有莫名的渴望和眷恋。
失去土地就失去最大的安全感。
哪个想好好过日子的人不是这样？上有先祖，下有儿孙，有什么东西比有块地更让人胆壮腰粗心宁有根有脚？
有没有发现好多城里人两三代后祖先就没了，后代流落天涯，随波逐浪而去。
而那些人谋划农村，不也就是想要地么。
作者 对本帖的 补充(1)家园 不能落地生根的，不过是人矿 -- 补充帖 有人说人家美国佬一生搬几个州住，中国人要买房子富居，劣根。如果一家人几十年内搬几个州住，无非就是标准的无根人矿。基本上身边没亲人，没真正的朋友，有事找不到人商量，有话找不到人说。并且无根之人生活放纵作死。
传销的特别积极组织成员花钱。概是洗脑，又是断根。
见前补充 4982192
家园 给农民增加社保应该也是促进消费的一个合理措施