- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：自己卡住自己的心脏主动脉的巨人——浅谈中国的“精准滴灌”政策 -- 思想的行者
- 复 这么自相矛盾吗？
家园 这是流动性短缺发展到更恶性阶段的体现 这个我在主贴说了，并且以前也多次提到了，这叫做流动性陷阱liquidity trap。
这种情况西方人早就发现了，在上世纪三十年代昧国胡佛总统开始也实行货币紧缩，后来到了罗斯福总统时期紧急纠正，改成货币宽松，但是经济依然陷入了流动性陷阱，就是宽松了大家也怕投资。
以上情况早就被西方学者例如弗里德曼等人写入了昧国经济史。
发展到一定程度就走向事物的反面，这种情况很普遍
例如心理学上的斯德哥尔摩综合症，一个人长期遭到欺凌，他反而产生了爱戴对方的心理 这叫斯德哥尔摩综合症。
再比如一个严重冻伤的人，他的身体可能会突然发热，他会把身上穿的衣服都脱掉等等。
家园 这是指鹿为马 “改开”后的中国工业，独立性到2009通钢事件之前可以认为是戚逐渐失去的。2012年世行左立克报导的思路跟你的一样。自称左派的刘欣刘麒元一直认为是货币不足而不是过剩。河里 @独立寒秋zHK， @联储主席跟你的说法也是一样的。无非是不同方向盘复说。
金融及金融房地产业，由于可以自循环，就是钱的生意，所以多少钱都是能容下的。
但是工农业生产，并不是多少钱都能容下。工农业生产要面对原料釆购，生产组织，产品销售的问题，并不是有钱就能买到质价合适的原料，不能瞬间多少原料都能转化为产品，产品生产出来，还要仓储运输销售。无论原料生产销售，都会受储多因素影响，绝对不是无论什么情况下，生产越多就越赚钱。
就我国的工业产品而言，九十年代初便已明显的转向产大于销，故而九十年市场营销学是显学，销售为龙头么。对于工农业，贷款并不是越多越好，贷款不能转化为回收款，会造成沉重的经济负担。
00后期很多生产企业把资金转向金融和房地产，甚至关闭企业去都炒东炒西，原因并不是资金不足，是相对于金融和房地产手指一点就钱生钱，搞工农业就是低收入搬运工，不单辛苦赚钱少，还要面对很多的风险，同时很多“改开”企业主，没能力跟上科技和市场。
中国工农业不缺钱，制原料，技术，市场。贷款难是金融佬的，高利贷佬造出来的话题。有项目的企业根本原因不会担心融不到资。国家对企业的资金支持其实并不少。
搞金融的把货币等同于实物，把经济等同于金融，通过这样的概念混淆来生事。
自我繁殖的金融对实体经济是碾压式的屠杀，越是过度金融，实业经济越凋零。这个才是真实的世界。
我国国企为先驱，打出去，搞原料，搞市场，内部扶持发展自主产业自主技术，才是解决我国工农业生产的出路。
我是老工人，几十年来一直在一线工作。金融佬高利贷佬这一套，骗不了我。一边说产业过剩，一边说要金融漫灌，金融本身就是左右互搏。
通宝推：北纬42度,史料推理,- 复 这是指鹿为马
家园 简单解释下金融的作用 金融的作用是你只有100万的本金，你可以做500万的生意。
你通过从金融机构融资，你可以做更大的生意。
做更大的生意很重要，因为现代企业基本都是规模化生产，只有产量上了足够规模，同样的设备，同样的工装夹具可以加工更多的产品，你的平均成本才能降低。
否则你购买设备花了100万，只能加工货值100万的商品，你购买设备就不划算了。
规模越大，平均成本越低，这个叫做规模效应。
你通过竞标或者其他方式获得的合同越大，你的平均成本越低。
但合同大了，超出你的本金了，这个时候你要进货的钱哪里来？
只能是金融融资
所以金融融资也很重要。
没有金融融资，整个社会的融资功能下降，企业的可生产量也就因此大幅下降。
一个国家那么多的企业需要融资，那么需要的融资总量要多少呢，这是一个宏观经济学问题。
但我们可以简单的分析中国企业的融资的紧张度。
中国企业普遍处于产业链低端，下游，单个产品的平均利润率低，单个产品的平均利润率低，企业要足够利润就需要大订单。
大订单意味着着要很多的资金来进货，利润率低意味着企业自有积累资金少，因此两者共同作用使得中国企业的融资普遍处于一个相对紧张的状态。
在2007年以前，央行没有实行紧缩，企业融资面虽然相对紧张，但是还能运转，2007年以后央行悍然实行大幅紧缩，企业马上感到融资异常困难，进而造成系列连锁反应，进而造成中国经济持续下行……
你在生产一线干过，这是很好的，但你对金融只有朴素的认知，对金融你还要加深理解。
家园 打开水龙头就能让水往高处流？ 设想的是打开水龙头，水就进了喷灌滴灌系统所有土地都能被均匀灌溉。实际情况是，房地产就是一个洼地，打开水龙头后水就顺着沟流到这里，别的地方还是旱着，这边要淹死人了。。。
俺有个朋友，在北京做盖房子的塔吊租赁，06年左右，有笔贷款下来，老婆说买房，他说买塔吊 —— 从这以后家庭地位一落千丈。这还是房地产紧密相关产业，都剩不下啥。。。
家园 任何行业都有边际收益递减的问题 房地产业也一样。
投资到房地产业的资本越多，地价越来越高，资金压力越来越大，风险越来越高，这就是所谓的边际收益递减。
那些有钱搞投资的都是人精，他们都知道搞房地产有风险。
但问题在于除了房地产，别的行业都一片萧条，不是融资被卡住，就是生意伙伴突然不给力了，不给钱了。
很多年前，中国制造业都不收支票了，都只收现金了，就是大家都怕了，因为看上去做的好好的生意伙伴突然一下子没钱了，走人了，支票银行不认了等等，这样的情况越来越普遍。
所以房地产看起来是洼地是实体萧条衬托导致的。
另外此一时，彼一时，国际经验，地产泡沫破裂，要重新起来，没有十年八年二三十年很难再起来的。
你说的投资高地是有，就是诸如半导体相关，核心技术相关产业的投资，与这些领域相关投资相比，其他的投资项目确实是洼地，这需要国家产业政策的定向扶持。
家园 哈哈，这是罗桑的自作多情吗，我怀疑是给钱烧的 ，倾向性过于 明显了，就是强行吹牛皮，中国自有国情，不会犯美国的错误，大水漫灌，就会经济向好。
没有这样的傻子领导了。
不说水往高处流，就说会流向必然的精确的方向吗？历史都没有，中国就能有，自由主义还要不要？不要自由，坏人怎么挣钱啊？！！
一眨眼，坏人都成了活雷锋了？都想插一腿、挣一笔的结果就是还是之前的现象，历史就是这样。
家园 你涉及的话题太多了，文革，用资本主义解决资本论，用资产阶级 灌水解决社会主义经济问题，呵呵呵，有点难。
还要谈大跃进，你实在没那个能力和资历。
集中点注意力吧。
美国放水没解决问题，你还要用放水解决中国问题，你哪里来的自信啊？
你觉得自己对经济话题很擅长吗？
家园 一种药只能治一种病 昧国用定量宽松治好了流动性危机，流动性不足的病，但昧国还有很多其他的病
次贷危机最严重的时候，昧国有流动性崩溃的危险，在诺奖得主卡尔森的领导下，昧国度过了流动性危机，体现了昧国金融管理层的专业性。
但昧国还有很多其他的病。
家园 所以你们就摆明车马的欺负人 @chuchong 河友说 @独立寒秋HK 河友欺骗，我直接说不是欺骗，是骗负。
美国解决的是由于金融掠夺化公为私引起的流动性，解决方法是大水漫灌把公帑变私财，后果就是加剧财富集中，经济民生更加凋零。并国金融管理层肯定专业，往自己口袋国扒钱，能不专业么。
你们几个都批评我“不懂经济”，我识字呀。你们以生产为借口来鼓吹放水，恰巧我是积年生产工，信你个鬼。
中国工农业不缺钱，缺原料，缺技术，缺市场。
@chuchong 河友好久不见了。
家园 你是学经济的吗，你对经济研究了多少，你付出了多久研究经济？ 你觉得你是个聪明人么？
有点自知之明吧。
你得知道谦虚两个字咋写，我们是瞎议论，大家谈看法，你这是牛皮哄哄的初方法，有点夸张了吧。
