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主题：果子家：从泰坦到泰坦尼克（一） -- mrFaint
家园 【商榷】软件再花哨也有天花板 这些花哨的软件运行的目的如果只是做localization的话值得吗？耗电量的增加直接导致续航里程的下降。从系统整体效能上是不是得不偿失？
而且这样拿到的localization比不上直接用sensor fusion得到的可靠。我不是软件工程师，我觉得不划算。从商业上来说，特斯拉成为meg 7里面最拉垮的，已经开始全面推开fsd了。这是为了提振股价的不得已还是马院士的行为艺术？
说起马院士的行为艺术，我记得几年前他说要用前置摄像头+computer vision的算法来探测下雨。相比之下雨感传感器已经完全普及，大众的一个雨感传感器10块钱多一点点人民币。。。。算出来的下雨还不可靠。
通宝推：秦波仁者,家园 Tesla 的股价，我感觉和别人对他个人看法有关 TESLA现在路上很普遍，从制造、销售本身来说，还算是领头地位。
TESLA早期，哪怕是现在，包括它的太阳能、蓄电池，都属于清洁能源的一部分，按理是很得民主党的欣赏，而早期也的确是，只是后来TESLA总部从加州（民主党为主）转移到德州（共和党为主），又加上他买下TWITTER，转换成为X，解禁2020年被禁言的川普之类的，在加上他的立场言论，很让不少人不知道该怎么办。
TESLA现在的股价基本上是党争的结果，也可能是花街资本脸色的结果。
家园 我感觉就是正常的股价 早期的时候股价靠着对未来的预期。现在你已经是一个成熟产业了，利润，回报率基本已经稳定下来了。这时候你的股价也得遵循一般的定价规律了。
美国汽车市场上每年电车会增加多少大家也是可以预测的。起码未来若干年不会有一个突变事情发生。换句话说，初创企业明星光环消失了，未来只能走规模，成本，利润这条路了。
它卡车这个拖累年报的东西还没彻底发酵呢。
过去大家认为不选电动车是因为电动车还不够成熟，现在市场上相对成熟的产品已经出来了。还是不选说明是顾客的理性行为，这自然也就左右很多其他公司的决策了。
- 复 （四）五起五落
家园 百度好像有点雷声大雨点小 他自己不造车，和他合作的车厂好像也少
最近网上夸的有华为有小鹏，连骂百度的都没有，完全无存在感
家园 百度自动驾驶还是非常领先的 阿波罗好像是两三个星期前在武汉展开了24/7的无人驾驶出租车运营，全世界第一家。waymo都没有比得过。
通宝推：秦波仁者,
- 复 （四）五起五落
家园 文远知行这么厉害啊 知道这个公司还是因为赵晓卉，赵美女太厉害了，脱口秀顺便玩玩就上了春晚，却没被冲昏头脑继续搞老本行造车去了，还进了头部公司，哪像童漠男，从教培的大坑里爬出来，又掉进脱口秀的坑里。。。
家园 也有说赵美女想去笑果，但是李诞没同意 去年还是前年的脱口秀大会上赵美女亲口说想让笑果交五险一金，可是笑里没有表示，结果去了北京和老总一谈就成了。当时李诞在台上只是笑笑没接花茬。我看八卦说是笑果不要赵美女，但事实是否如此还是赵美女拼段子就不知道了。
- 补 （四）五起五落
家园 （四）五起五落 (续) -- 补充帖 汇总各大媒体的报道，十年间泰坦项目经历了以下的领导。这些清一色的中老年白人男性在极其强调多元化的果子里面真的是非常罕见了。
1. Steve Zadsky
2. Dan Ricio
3. Bob Mansfield
4. John Giannandrea
5. Doug Fields
6. Kevin Lynch
他们中的每一位都是硅谷的传奇人物，都有各自的成名作，可叹的是泰坦竟然变成了让各位大佬折戟沉沙的战场。
- 复 （四）五起五落
家园 充分证明，是苹果不想做了 “在仔细分析了泰坦的进展和前景之后，林奇告诉果子的其他大佬们，干脆做个软件授权算了，硬件上的投资回报率太低了。”
本质上，苹果不想做这么重的事。他们习惯了高利润率，回不去了
家园 苹果压根不是不想做，而是做不动了。 这个项目主要的工作，是硬件么 ？根本不是。目标是全面智能，智能现在是硬件局限么 ？
再看看每年10亿美元的投入，算多么 ？根本不算多。蔚来一年就亏了200亿人民币，，，
而以苹果的市场力来讲，起码现在这个阶段那还是杠杠的。只要能造出来，水平能做到跟问界M7一样，价格打两个跟头，照样卖。哪怕是在中国，估计销量也不会低。看看Model S的水平、配置和价格，苹果还能为市场和价格担心么 ？
这不是钱，是什么 ？
到手的钱，为嘛不要 ？
唯一的理由，就是干不下去了，强行止损。
目前为止，在自研的大项目公开后都能做成的，唯有华为一家，，，你说牛逼不牛逼 ！
通宝推：qq97,家园 就像你说的，蔚来一年亏200亿，还能干的下去 苹果才花这么点钱，有什么干不下去的
就是不想干了。原因就是不符合他们自己的理念，造车赚钱太辛苦，不划算
家园 实在是做不好了，害怕会砸了多年树立起来的招牌。 你可以说苹果放弃是因为利润达不到要求，但这个的前提是啥 ？
技术做不到高利润啊。
而苹果的特点是：技术水平或许高不了那么一丢丢，但价钱绝对会高那么一大截，，，
就像苹果手机，超高的价格是以超前水平的硬件打天下的么 ？根本不是的啊。
这放到汽车上是同样的。苹果想造智能汽车，智能靠什么实现的 ？
，，，
特斯拉的销售利润率接近30个点，换了是苹果来做，会是多少 ？
以苹果的连数据线挤出来的几分钱都恨不得全揣自个兜里的德性，会看不上汽车的利润率 ？
汽车对于苹果，是个新市场呐，完全不会和自家现有产品有重叠、竞争，反而会有一家桶buff的叠加作用。而无论是人力还是资金，，，对于苹果来说，有问题么 ？
以用户的粘着度来讲，小米都敢下场，你苹果只要综合技术水平不比同类差的产品造出来了，愁市场么 ？
，，，
所有逻辑指向的唯一可能就是，实在是做不好了，强行上马恐怕会砸了多年树立起来的招牌。招牌一旦受影响了，那就不仅仅是汽车产品的事了，，，
无论是当年的imac还是airpods或是刘海屏什么的，基本都不是技术上领先创新而是在集成创新上玩出新花样。不可否认，这也确实是种能力。
苹果的招牌是什么，就是用闭合的软件配合集成创新，打造出能为用户营造一种“科技领先”的伪感受的产品，以维持占有率和高利润。但是，，，别忘了，当年在手机上，这一套招牌营销术就被华为击败过，，，
现在，轮到汽车了，，，苹果显然是选择了弃战。
这就是投降认输呐，，，
好笑的是，反而被笼罩上了光环。。。
通宝推：唐门凤去,家园 苹果立足于自己的生态 从诞生以来，苹果就是消费者的另外一个平行选择：非PC，非windows，非安卓。而且苹果卖的贵，有了些奢侈品的味道，因为你不大可能和豪贵们住同样的别墅，穿同样的衣服，但是你可以和他们用一样的手机。所以以前所有，我是说所有，软件，硬件，都需要为苹果专配，这其实是成本，当然成本出在消费者身上。
到了汽车，由于零配件太多，硬件系统要求可靠性太高，出于成本售价和消费者接受度的问题，其实不可能有产业链专门为苹果配套了（苹果在这个赛道没有Mac那样的先发优势）。苹果的轮胎，玻璃，座椅，电池，以及它的汽车电脑，都得去和现有产业匹配，从而就失去了其平行宇宙的奢侈品味道。
在这个赛道上，苹果汽车必败无疑。
家园 【商榷】水果生态 近期米国司法部联合十几个州一起控告果子。采用的反垄断法。
果子刚刚回复了，说你们的全部控诉我一条都不认。真的汉子！
家园 过去五年果子没有创新 最新的iPhone 15和5年前的iPhone X没有区别。
今年发售的vision pro是内部办公室政治博弈的产物。客观的讲vision pro是非常精良的工业产品，但是里面也确实没有任何创新。么他的小扎两次亲自拍视频表达对vision pro的鄙视。他说了几点：
* vision pro里面又的么他都研究过了，做过了。原来果子也是不能超越物理现实的。
* vision pro的设计真心不好用👎
*vp没有啥好玩的app，看个电影竟然成为killer app
*贵，还没啥用
客观说来果子内部还是有很多挺好的创新想法的。我只能把这归结于果子现在已经没有工程能力实现想法了。这是一个很不好的趋势。比如四日十几年如一日的不好用，这还是一个纯软件。把四日改好点都做不到，果子在更加复杂的硬件软件结合的产品上就更拖沓了。
通宝推：广宽,