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主题：【原创】刘邓大军挺进大别山之前，还有更好的选择吗？ -- 忘情
家园 是你自己在那里编历史 要说吹牛，毛时代吹牛的事情少吗。
家园 昆仑纵队能呆在陕北有几个要素刘邓不具备 昆仑纵队在呆在陕北，有这几个优势
1. 胡宗南战斗力低下需要3倍的兵力才能打平彭德怀。刘邓正相反.这条是关键。
2. 毛主席是有后方的，依仗贺龙保证前线供应。刘邓的补给线不安全。
3. 毛主席在自己的根据地里，天时地利人和都有。三战三捷后，胡宗南开始破坏根据地，毛主席的困难很大，比如打榆林之后就吃不上饭了。所以毛就转出根据地，到河北去了。
家园 你要看历史，显然你没看全文 毛主席是收复了延安，造成了战略任务去的河北，同时准备城南庄会议，东北局势也变好了。
后勤比长征困难么？
你看看地图，就能看到刘邓的路线，实际上，战略攻早就有了，只不过晋冀鲁豫也就是刘邓没有真正进行操作。
这种反攻是后方不太多，不太够，但是也不是你说的那么困难，因为都是根据地地区，只有到了快到大别山的时候才是更加困难，因为那是新解放区，一直是桂系控制！！抗战时期把我们挤压了出去！大别山地区和大别山以北地区。
这点也是大别山尤其困难最后没有发展起来的根本原因，最后是刘邓付出了代价一年后出来的根本原因。
如果按照你的思路和说法，毛主席因为困难而出走河北，那之前不是更困难？
贺龙的后勤明显是负责西北野的，从历次危难来看，抢救毛主席的是王震而不是贺龙。这说明不是贺龙负责毛主席的后勤。
你这个说法说明不了啥。刘邓直到鄂豫皖大别山，后勤是问题不大的，同时，粟裕跃进，也是谈了这个问题，因而拒绝南下而要留在中原解决中原大战的力量对比的。
这个实际上就是刘邓流动部队需要处理的，这在历史上也是屡屡出现的现象。
当然刘邓没这个能力，这没问题，但是不该吹牛皮！！！
这个事确实有难度，因为需要解决后方后勤问题，但是也不是没有方案，尤其是并不是在这块地区打仗就必然没有后勤，是刘邓自己没有控制好，而粟裕也谈了这个困难，只是最后还是克服了，华东饶漱石充分的解决了这个问题。
在这里也要稍微批判一下李先念，他们的操作不足导致了困难加大。
但是不管怎么说，粟裕克服了这个困难，这点可以从几次大中原的设置看出来。
这就是1946年大中原军区设置的思路。结果当然是刘邓用行动拒绝了，至少因为所谓陕北困难，刘邓需要到大别山才能分担陕北的军事压力，这个逻辑不对啊！
根本没有关系，至于你说胡宗南势力不强，我说打默契球，都改变不了是不到一千人对几万人几十万人。你这个说法根本不成立。那需要极度的灵活性和战斗力（还不能利用进攻手段缓解自己）。对于这点你只能从四渡赤水理解吧，恐怕你还不在线上。
胡宗南随便一出兵都会弄死昆仑纵队。你太牛了。
家园 1948年3月21日毛过黄河离开陕北，而收复延安是这之后 1948年春荒，没粮食了。彭德怀去打洛川，打僵住了。
1948年3月21日毛过黄河离开陕北。
彭德怀发起西府陇东战役，打胡宗南的后勤基地。
1948年4月22日,人民解放军收复延安，是西府陇东战役期间。
家园 我看到了资料，你的意思是毛主席321感觉自己困难，离开了陕北 然后彭德怀厉害，422收复了延安，全在陇东战役么？
你是不是这个逻辑？
然后迎接城南庄会议和新时代的到来？毛主席并没有想到形势会发展这么快？对不对？
中央书记处于1948年4月30日至5月7日在河北省阜平县城南庄晋察冀军区司令部召开扩大会议（即城南庄会议）。
你是这个意思吗？
民国三十六年（1947年）5月，以刘少奇、朱德为首的中央工作委员会先期进驻西柏坡。在西柏坡召开了中国土地会议，颁布并实施了《中国土地法大纲》。
民国三十七年（1948年）5月，毛泽东、周恩来、任弼时率领中共中央和解放军总部移驻西柏坡，在此组织指挥了较为出名的辽沈、淮海、平津三大战役。
你觉得这个和你说的能对的上吗？毛主席走一步是一步吗？
1948年3月21日，毛泽东离开工作生活长达13年之久的陕北，率领中央机关从米脂杨家沟出发，前往吴堡川口圈子塔渡口，东渡黄河，踏上解放全中国的征程。1948年3月23日1时许，东渡开始。毛泽东等中央领导人和机关工作人员分别乘船，穿行在波涛汹涌的秦晋大峡谷。船至中流，毛泽东傲立船头，若有所思， 回望苍茫的陕北大地，无限深情。
转战陕北历来是重大题材，也是艺术家们取材的重点事件之一，例如石鲁于1959年创作的《转战陕北》，以一个侧面眺望远山的造型，将毛泽东的形象与陕北高原融为一体，给人留下无尽的想象。今天，让我们来看看高民生、胡明军两位艺术家绘就的“转战陕北”。△《东渡》高民生 中国画 2000年作品记述了解放战争时期，毛泽东离开陕北，东渡黄河的情景。画面尺幅巨大，气势浩瀚，虚实安排巧妙，人物众多，刻画饱满、生动传神，特别是将毛泽东气定神闲，指点江山的伟人气质表现得淋漓尽致。△毛泽东作者借史抒怀，寓意深沉，主题宏大，视野苍阔，在自身凝重雄健的画风之下，展现出强烈的时代感，更透射出了画家本人所饱含的爱国主义热忱与责任。作者在揭示特定环境中特殊人物的性格方面下了很大的工夫，不仅在形象的外貌上追求符合历史的真实性，同时根据丰富的传记材料，努力挖掘出人物的个性魅力，将这组肩负着民族重任，整装待发的将领们的风采，展现得气度非凡、各具神韵。背景浑厚而平静的黄河与水中满载士兵的木船，有一种沉寂的紧张感。作品坚实的造型、大刀阔斧的用笔、单纯有力的色彩，产生了犹如雕塑般的力度和视觉感染力。
作者简介：高民生，陕西长安人，陕西省艺术馆研究员，中国美术家协会会员，国家一级美术师，西安中国画院顾问专家，西安美术学院客座教授。△《陕北是个好地方》胡明军 248cmx124cm 中国画 2007年《陕北是个好地方》是胡明军所创作的代表性画作之一，以其独特的视角、宏阔的立意和精湛的表现手法，展现了转战陕北过程中毛泽东等人东渡黄河的场景。画面中，核心人物毛泽东形象自然高大伟岸，神态生动，刻画细腻，在船侧骇浪袭涌的黄河水的映衬下，历史伟人开阔豪迈的气宇胸襟和镇定沉静的宏韬伟略更显现出一种人格的光芒，成为画作的传神所在。毛泽东巍然矗立于渡河的船头，胸廓饱满、双手插腰，尽显革命气度与飒飒风姿。对于即将离开的陕北热土，深情凝望，表现了对于陕北这片革命母土深深的眷恋之情；但为了整个中国革命的前途命运，他毅然做出了撤出延安转战陕北、东渡黄河的历史抉择，眷恋的神情中更有一番凛然豪迈之气。
作者描画了这一伟大历史时刻屹立船头指引革命方向的主席毛泽东，描绘了主席引领下的一群奋勇向前的革命战士和奋力拼搏帮助东渡黄河的当地船工，整幅画作将毛泽东乃至整个革命战士坚毅勇敢的革命情怀、“乌蒙磅礴走泥丸”的革命气概慨然地表现出来，具有强烈的艺术震撼力和感染力。象征手法的运用是胡明军该画作中的一个鲜明特色。这条载着毛泽东和红军将士穿越黄河激流的航船正是以毛泽东为舵手的中国革命航船的象征。这条航船在滚滚奔涌的黄河浪涛中，进入了一轴既饱含无限瞩望又寄喻希望的浩浩历史画卷中，画面隐喻着在伟大舵手的指引下，中国革命将翻开解放全中国、建立新中国波澜壮阔的新篇章。苍凉的黄土高原和奔腾的黄河激流所构成的西北风貌是整个画面的背景，画家胡明军运用山水画中的散点和平行透视进行进行布局，使画面主题和重点突出。向纵深展开，使人的视角在轻松中感到了历史的厚重，展现了中国革命宏阔的场景；陕北高原纵横的丘壑、滚滚的黄河水都是中国革命艰难征途的象征；刚毅肃穆的将士们和欣悦奋力的船工的团结协作，也隐喻着工农红军与老百姓之间的鱼水深情，表达了中国革命的成功与广大工农群众的奋力支持密不可分这一核心思想。
【字幕】1947年7月21日，中共中央在靖边县小河村召开了扩大会议
【同期】胜利以后，党中央在靖边县小河村召开了小河会议。在这次会议上，党中央对当时的战争形势进行了分析，并作出了战略部署：向国民党中原地区军事力量比较空虚的地方前进。
【字幕】1947年8月，西北野战军在沙家店战役中歼敌6000余人。沙家店战役是西北野战军由内线防御到内线反攻的转折点。
【同期】毛泽东在沙家店战役打下来以后，已经预感到我们即将取得全面胜利，所以沙家店战役是解放战争史上的一个经典战役。这个战役的战绩应该说是老区人民创造的，西北野战军就两万多人撤在沙家店这样一个小地方，隐蔽集结，待命4天4夜，而且在这个期间动员了两万多支前民工这么重大的动作，国民党军队竟然没有丝毫的察觉，说明军民团结如一，老百姓的保密工作做得非常好。
新华社北京7月21日电1947年6月16日，党中央由靖边县天赐湾转移到靖边县小河村，在这里停留了45天。7月21日至23日，在小河村农家院子里临时搭的凉棚下，毛泽东主持召开了中共中央扩大会议，这就是历史上著名的小河会议。
会议依据一年来的战况和各战场的形势，着重讨论了战略进攻的部署和解放区土地改革、财政金融工作等问题。
会上，毛泽东提出计划用五年时间（从1946年7月算起）解决同蒋介石斗争的问题，同时指出：“现在不公开讲出来，还是要准备长期斗争，五年到十年甚至十五年。”
家园 你这是蒋介石和刘少奇的观点。还需要再学习一下毛主席的观点。 蒋介石和刘少奇，都认为自己绝对正确，都要求部下盲从他们，为他俩牺牲一切。
毛主席则善于说服。林彪说毛主席比林彪这帮人成熟，而且有错误但是善于吸取教训同样错误不犯两次。邓小平说毛泽东思想的精髓是实事求是。
同样的，我们如何理解毛主席决策离开陕北到河北。其中一个原因就是陕北被胡宗南搞残破了，具体是抓丁杀大牲畜，破坏房屋农具，结果就是人哄地一时，地哄人一年。到了秋收粮食吃光了。军队的办法是开辟黄龙根据地，搞点儿粮食。军队主力也要南移。
1947年冬天,毛泽东转战陕北来到米脂县杨家沟时,吃粮非常困难,基本上是吃晋绥军区老根据地支援陕北的黑豆。毛主席必须要考虑怎么办？
离开陕北，到有粮食的刘少奇朱德那里去，这就是实事求是。而不是想胡宗南大鹅怎么想，要是狗仔队知道了怎么办？蒋介石怎么看，会不会看低自己，这样想就不是毛泽东思想了。