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主题:【商榷】地方债务问题的根源 -- Richardchamber

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        • 家园 想当然耳

          地方头面人物更是要通过各种项目,把钱先赚到手,至于债务,自有下级政府去上级那里哭穷。

          • 家园 哭穷=问题解决?

            如果

            地方头面人物更是要通过各种项目,把钱先赚到手

            这时候哭穷为啥还会管用,难道中央是傻子?

        • 家园 不学武术

          n多年前,80年代初,《故事会》上看的笑话:青年男女经介绍初约会,女的说:我不喜欢不学无术的人。男的律高兴:对对对对,学武术好,要学武术,不学武术女朋友被人欺负都不敢打架。

          自然是我不学武术了,竟不知道改流归土之历史先进性。

          • 家园 制衡是必要的

            改土归流的弊端,从秦始皇开始就很大,一直也都想法设法玩平衡。

            当年中国古代分“官”和“吏”某种程度也是一种像楼上说的一种类似的制衡。官有大权,但没有班底。吏虽然权利小,但是属于本地具体办事人员,可以代表一下民意。

            按说当年的地方人大制度就是针对流官给出的制衡。人大应该实施监督,反馈,甚至否定一些类似于大规律举债的冲政绩的事情。现在这个制度不灵了,我看又开始搞各种督导组,审计组了。

            其实当年东北那边,大家很怕中央又来给调流官过来,一是确实自己也不干净;二是来了就折腾,折腾完了大家擦屁股。

    • 家园 地方政府债务问题早就很严重了,现在不过是彻底掩盖不住了而已

      如果没记错的话,2013-15年期间,很多地区的地方债务就已经很严重了,但当时非标融资仍然很活跃,银行也是学猫头鹰,睁一眼闭一眼地搞形式风控,所以地方政府还能借新还旧继续扛着。疫情三年,不少地方政府财力枯竭,连公共交通都维持不下去了,也就终于无法继续借新还旧了。

      2000年的时候,银行体系大批坏账,面临崩溃,后来被入世后的大发展所拯救。现在是否再次出现这样的大发展?谁也不知道。

    • 家园 城投债低效的问题

      最终可以归结到没有有效的市场消费拉动投资,只能是政府平台借钱搞无效项目。房地产火还可以支撑,现在就暴露出来大问题。拉动国内消费上,一直没有什么动作,在分配上的改革要动权贵手术,消耗政治资源可能太大。不过现在就像小蒋上海打虎,打不动就没有台湾可去。

      所谓减税让利,比如300万利润内的企业交5%所得税,这个政策对真正的小企业来说本质无效,因为他需要的是足够消费带来的利润总额,有足够的税收转移支付拉动消费,小老板的利润总额上升。当前政策是给出看得见的三个枣,实际上损失了看不见的四个枣或更多。

      更严重的问题是利润高的大企业通过多个关联小企业逃税。原p大学生会主席那个公司能用员工身份证搞成千上万个公司,别的资本家就想不到?

      从外贸来说,在一带一路国家营造新市场的速度是关键。这是西方国家脱钩的替代市场,也是国际政治大局的需要。这个方面在借助中东石油资本共同开发营造非洲国家的工业化和市场方面有动作,力度和速度待观察。

      对现有西方国家的脱钩,不要指望品牌进入,不要指望直接面对西方消费者的最终消费品。只能在产业链上做一些中间件、零件和部件。这点国内大企业不太重视,小企业做的很差。举例来说,螺钉螺帽这样的普通产品西方国家都无法及时供货了,可是国内企业没人直接做面对最终用户的业务都是卖给大贸易商,图量图快,因此不敢卖高价。不图量,逐步渗透最终客户,自己成为大贸易商,能把现有产品提价五倍,就解决好多问题。国内企业自己先卷,实在是实践市场手段太好了,后果就是平均利润率趋零。必须以某些企业或政权力量实现某种形式垄断,才能和其他垄断资本愉快地做生意,这种垄断不太过份就有合理性。

      通宝推:胡一刀,

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    • 家园 城投公司破产会严重损害政府信用?

      谁给的信用、谁的信任呢,掰开一下,城投债是内债还是外债?城投公司借的是谁的钱?据了解城投债的债权人应该是央企银行与地方国有银行,其实城投公司破不破产是各级政府自家的家务事,国有资产无偿划拨的新闻很多,跟咱们无关,不需要我们信任还是不信任。那么地方银行不再信任地方政府了?听起来有点像左手不信任右手那么荒诞。

      • 家园 没有那个地方政府能纯粹依靠区域内金融机构

        地方政府对政策性银行和国有大型银行的影响力有限,毕竟这些银行要受总行政策和监管部门的统一管控。区域性银行授信也受监管部门集中度等各种政策的约束,而且实际上融资平台还大量使用了全国展业的信托、融资租赁等非银机构的资金,所以地方融资平台还是要在意自身的信用,不然债务雪球必然滚不下去。

        • 家园 水司楼那个县是地方债不是城投债

          将1.23万亿元的利息除以40.73万亿元的地方债余额得出的利率为3.02%。与此同时,财政部披露的数据显示2023年发行的地方债平均利率更低,只有2.9%……

          而独山县的债务融资成本超过10%,您看这是否涉嫌利益输送呢?

      • 家园 这就对了,就该打破这个信用

        柳州城投破产,以后柳州政府就借不到钱,不是应该的么?银行,特别是国有银行的钱,是全国人民的钱,以前书记一句话就要贷款,以后行长要丢帽子。

        过去的模式,所谓信用,无非是无法无天的地方剥夺遵纪守法地方的钱,最后各地政府比谁更坏,全国一起烂下去。非要狠狠破产一批,枪毙一批,让一批吃到低劣道德红利的人民,受几十年苦赎罪,才能补偿默默无闻当好人的地方的人民。

        不要说人民是无辜的。美帝国主义侵略伊拉克,美国人享受了低油价,911挨炸就不要抱怨。

        通宝推:潜望镜,西安笨老虎,胡一刀,
        • 家园 打破政府信用就是反政府啊

          你这居心...

          地方官是你中央的代理人,

          地方债也是中央在地方的债,

          地方官以中央的名义在地方乱负债,应该惩处的是经办官员,

          但债还是得中央兜底的,债的信用还是中央的,

          地方政府也是中央的地方政府,

          鼓吹打破政府信用的,

          都是嫌政府死的不够快的,

          反贼没跑了

        • 家园 有人说,中央应该兜底地方债

          总之是让违规地方政府占便宜

          老老实实,注重自己财政纪律的地方政府反而变相吃亏,这是哪门子道理!

          • 家园 那就惩处违规官员啊

            地方债也是政府信用,

            不惩处官员,却觉得应该砸了政府信用,

            这才是真正的莫名其妙

          • 家园 要不然呢

            违规的不都是老少边穷嘛。有好的来钱道谁冒险啊?

            再说地方政府是谁?贵州的地方官不是江浙来的。难道你还要惩罚贵州本地人?

            过个十年八年,当年那些主事的都不在了。这就是历史问题,跟当年国企三角债一个性质。印钱就完了的事情。

            • 家园 贵州有特殊性

              很多融资不是奔着项目,而是奔着人去的,结果人去接绝对的班了

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