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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：英国不为人知的一个角落 -- 燕人
家园 我的家乡就有体验服 这种贫民窟和印度，巴西那些农民进城找活干的地方不一样。它是城市居民贫困化的产物。所以需要城市化工业化先发达到一定程度，然后再大量失业，才能造成这种状况。
其实东北就是一个例子。我家小时侯住在铁路住宅区。这里是城市里第一批起高楼的地方。所谓高楼也就是6层。里面有室内厕所。绝对是碾轧般的存在。我家的很多亲戚来都去参观室内厕所。
但是九十年代的时候，房子的楼道没有门，井盖被用很粗的钢筋焊死了，估计丢的太多了。朝向马路那边窗户还好，另一面的窗户很多已经破了用塑料布和木头堵住的。这是真没几年啊。
各种偷啊，抢啊。普通人出门不敢带钱包，有钱揣在内裤里。出租车司机是高危行业，被捅家常便饭。那时候干司机都随身带着刀的。
后来经济起来了。房价涨上去了。政府也有钱了。有一年听说政府统一把楼粉刷，换了一波设施，又续了命。摄像头普及了，犯罪率也一下子降下来了。
通宝推：onlookor,桥上,翼德,家园 你说的这个我见多了 拆迁区。
家园 要是没人给你拆迁呢？ 地产商无利可图，城里原来规划的工业区环境，风景都不好，居民改善也不会来你这里。 最后工厂还倒闭，或者效益不好。人们都在往出走。你这钢筋水泥自己也不会消失，不就这么破败下去了？
我说的地方还是好的。电视剧“人世间”的取景，就是我们那里的一个过去的工厂区。现在据说改成一个类似电影取景的保护区了，但是其实就是那边一大片一大片工厂区住宅里很常见的一片小区。想看还有的是。
这种割裂，导致就是一个城市，物价都可以差不少。 江北区（我们那里的工业区）的超市里，高档的生活用品种类都要少不少。
家园 那就见得更多了 我们村的旧建筑群早七八年趁农村新建设的机会，大致都勾平了当公园。原来都是多进院落群。周围一些大的村还有不少旧院落群，除了旧群院落群，还有很多街巷式所谓的单门独户，也就是你们所说的一户建，香港所说的唐楼。 残垣败瓦，打小看到现在。
你这个贴是前后矛盾的，你有发现吗？大不大不一定，一户建比较重要。单家独户的情况，楼房也可以发生，反过来，楼房的情况，单家独户也一样可以发生的。没有实质性差异。而且提醒你一下：单家独户拆修建也不是自己想怎么样就怎么样。不要误会，不单是法律法规有规定，还有村规民俗，更多更不可预测的是周围人的反应。
而且我的问题是“美国的效区房子是优选还是不得已而为之”，效区大房子相对城市楼房，对工作生活学习就医真的比楼房好吗？还是由于无法维持城市秩序导致一些人不得不从城里搬到效区？
- 复 那就见得更多了
家园 美国的话，主要是自然形成的 拿我住过的波士顿举例子。中心是波士顿岛，外环是剑桥。然后一环一环往外扩。基本上越往中心住，同样的钱面积越小，但是确实方便。即使你不在市里工作，往外走也是方便，你住在中间嘛。但是房子小，邻居多，可能会吵闹。学区不好，不是老师的原因，单纯是因为人多，家庭教育参差不齐。 治安也没发特别好，人真多想做到夜不闭户是不可能了。
走出去两个小时的话，房子是没的说。同样的钱，是真豪宅。三层左右，5，6个卧室，400到500平米，几个英亩土地。但是往往每天通勤3小时左右。生命都浪费到路上了。还真有为了给家人提高生活品质去的。治安一流。多少年一个案子也没有。当然一有估计就是大的。
所以一般都住在中间，通勤40分钟左右。所以要是按照中国的观点就是城市郊区。房子以独门独户为主，也有小型公寓。面积一般不超过300平米。属于够用就好。 教育，治安都不错。房价应该属于长期缓涨（当然随行就市，过去十年涨的厉害）。 所以综合来看是最优选择。
和中国没有本质区别。如果房子老了没钱修也是会破烂。但是由于50%以上是地价。所以投资还是有一定保底价值。如果是小型公寓，这个值就会下降。 高层降的更多。现在美国城市的高层开始集中往高端化发展。类似于海景房，市中心，几百万起步。就是为了向买家证明：我这个地段绝无仅有。未来就算楼不行了，也一定会有人来接这块地。投资一定是值得的。 换句话说，要是没有这种地段，你投资的风险就大增。对买家的吸引力就不足了。
家园 我觉得你读懂了这位摄影师 你看，几乎每张图都有小孩。然后：
二战后英国人口保持了较高的增长率直到1970年代。尽管地方政府开发了经济适用房屋和公房，住房供给和公共服务仍不能满足人口增长，其结果是居住问题的产生，
第一句话完全正确，英国人口增长自1975年后才开始放缓直到2000年
我看完主帖的感觉就是越生越穷。你是不是“一胎论”者？说……😄😄
家园 对我而言，你燕人这篇帖子的价值比你这辈子在西河所有帖子都 更有价值。
本来我一直沉浸在杨澜和她那个当年驻阿尔巴尼亚老爹的“”...国门一开，神话不攻自破...“”，刻板印象觉得西方资本主义生产力黄金年代不至于出现这种跟二战战时差不多的场景，英国人民在60 70 80年代高低得有两套精装修，住一套，空一套，喝豆浆也是买两碗。。。他们那个物质基础，这贫富差距有点离谱啊，我这种反对平均主义的保守右友都看不下去了。
家园 我倒，倒完再倒又倒还倒。 马里昂河友，你多次在我面前耀武扬威的说自己是西西河第一里中客，原来是被个女人骗了几十年的大猪蹄。
让让让让，我要抖抖。
家园 适度的贫富差距是合理的 但如照片所反映的却是让人震惊的。每个西方国家的历史都有不同。大陆国家的社会主义因素较多，尤其二战后，这样的场景应该比较罕见。
我理解，英美系自由主义为主流的国家才会这样。
我不知杨澜怎样对你吹牛了😂。西方国家超过中国的事实在她那个年代简直不要太多。
我觉得中国和西方相比普遍生活水平，比上不足，比下是绰绰有余的。这是因为中国的社会主义政经体制。
家园 你这句“”适度的贫富差距是合理的“”出现得有点迷 我前贴已经表态站队了自己是反对平均主义的右友，你还给我来一句“”适度的贫富差距是合理的“”。
当然，具体问题具体分析，我保留我可能在其他问题上做左友的权利。
而且你说“”西方国家超过中国的事实在她那个年代简直不要太多“”给我一种在为ta和ta们开脱的感觉。我不爽了。
难道西方国家只在“”她那个年代“”超过中国的事实简直不要太多？杨澜的爹的年代不超过？“”的爹“”平方年代不超过？ “”的爹“”立方年代不超过？还是“”的爹“”四次方年代不超过？
不但“”的爹“”系列时代超过，人均GDP就算在“”的犬子“”系列时代的今天还超过呢。
但我不会因为人家人均GDP高我就搞穷生奸计富长民主那一套，我最烦无厘头的上纲上线了。我就觉得西方很多发达国家的民主不超过中国，因为我觉得民主的前提之一就是认知，以在座各位为例，当然包括我，我们中国普通群众对于帝国主义洗脑宣传工具的认知水平就很高嘛。
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而英国人民的主流不还是相信西方主流媒体对于各种中国事物的抹黑，并已经被付诸于行动，比如华为5G。
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当然，有河友认为我光说“”觉悟认识“”这一项也同样是以偏概全，我当然还有更多证据，部分证据可能刚开始比较粗疏，大家一起切磋辨析嘛。
家园 五十年前城市该比这些强，至少我在的北京比这些强 有人管的样子，不像这里，破败气。但农村则不如，甚至有些地方远不如。
通宝推：翼德,
