- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【原创】近期的经济波动个人思考 -- 行者丁
家园 资质是个障碍 造车资质和驾车资质，对5万以下或者xc以下形成狙碍。或者说，这个以下，不是目前这些车企的赛道。会由另外一些企业以另外的方式做。
我很看好这轮新能源浪潮把全国带进电气时代，摩托化机械化时代。
电动车最大的优点是什么？简单，便宜，耐操，容易自动化，容易智能化。如果我们把智能化去掉，甚至把自动化去掉呢？会怎么样。会在我国农村及广大亚非拉地区比内燃车内燃机械数量级的推广普及。有人认为电动车在基础设施不好的地域难以推广，恰恰相反，便宜耐操易维修的特性，决定了电动车有致命的吸引力，加个太阳能电池板或简单的燃油发电机就能解决，综合还是比燃油车优越太多。
目前来看，我国工厂电动叉车已经压着燃油叉车好多年了，村镇电动二三轮以讯雷不及掩耳之势把烧油车替代了。这个势头，大可以往阿非拉堆，往欧美堆。老头乐可以先行。
美国拖拉机，变成理想模式：一个电机带一个燃油发电机，结构动力效率维护性都比现在内燃机模式强。
通宝推：史料推理,家园 通用车框架会压低到极低的价格，估计以重量计价不是玩笑 这些倒还罢了，解放双手的办法是真正看点。
家园 国内车路一体，国外取代摩托车 国内会有自动驾驶路段，比如高速公路，做到路-车一体，在高速路，城市快速路上，首先实现L4自动驾驶功能。
----
国外是插混面包车，类似于五菱宏光之类的车，可充电，可加油，可运货，可拉人，在国内降到5万元一台；配合家庭独立的太阳能电池和储能设备，在南方国家，如非洲、南亚、东南亚、拉丁美洲，大规模取代当地的摩托车。
中国的问题是居住密集，城市家庭难以设置独立的太阳能电池和储能设备。
非洲、南亚、东南亚、拉丁美洲等南方国家，本身电力等基数设施就很差，但是居住空旷，有条件安装家庭独立的太阳能电池和储能设备。
这些国家，大部分人都用摩托车拉货拉人。现在如果有一辆车，比如插混版的五菱宏光，油耗接近于摩托车，可以在家里用太阳能充电，舒适性和拉货拉人的能力，远超摩托车。价格在1万美元左右，配合家庭独立的太阳能电池和储能设备，2-3万美元，可以取代很大一部分南方实际的摩托车市场。
-------
五菱宏光本身价格低于5万，内部空间大，适合安装电池。汽油车零部件数量是插混的4倍，价格跌到5万以下是毫无疑问的事情。南方国家市场，先不需要自动驾驶，先把摩托车市场取代了，就是一个巨大的市场。
我个人认为，比亚迪之后下一个爆发的汽车公司，应该是五菱等工具车的出口。
家园 电动简易车市场哪都有，估计还是以偏远亚非拉为主 其它地区的既得利益是一体的，进展太慢。听闻在非洲小范围击倒二手油车，可以佐证。
五菱是体制一部分，不可靠。山东，江浙的作坊已成规模，能迅速扩产出口。
等级公路以下的区域是重点，还是农村包围城市路线。
通宝推：史料推理,家园 五菱宏光真是工业奇迹 和它类似的是当年塔塔集团出了一个叫nano的车。但是那个破车如同纸糊的，开开就散架子了。和五菱宏光神车根本没法比。
就是5到6万块钱，开了十万多公里卖出去，有时候价格还能有将近3万。用来拉货做生意，那生产力杠杠的。还不容易坏，坏了还极容易修。 真是中国的丰田。
这是真牛，就是人力不要钱也不容易做到。 体现了高超的设计水平。五菱宏光mini也是一样，日本拆了一遍，认为这个价格做不出来。
家园 长安江淮松花江，奇瑞也有 五六万块钱的小面包在国内是高端了，便宜的三万出头，一样跑得快拉得多。去年碰到个货拉拉司机，5000元买的二手长安面包车，8,9年车吧，说用得也挺欢畅的。一个朋友之前做家电的，一个做建材的，一个做五金批发的，他们的车队，都是三万来的小面包或者小货车。这是工业国的福利。一台格力变频大一匹不到2000包安装（三米铜管内不另收费），你能想象？安装工人素质还高，各家电企业目前就格力还能维持高质量的售后。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你这接近白车身价格 白车身价格差不多就是3，4万，这还是一体铸造省下来的。传统的更贵。
一堆杂七杂八，座椅，显示器，塑料，也得一万吧。
那动力部分也不能不要钱啊。
家园 你是在写梦幻情景小说吧！ 你这些臆想是违背了商品生产过程以及成本因素的规则！
家园 降价趋势不会停 国内亲朋已经有人刚买了十万元人民币的小型电动车，欧洲市场畅销的也是小型廉价电动车。特斯拉最近听说在中国市场降价，美国这边特斯拉也是一路在降价，不过特斯拉的降价会遇到瓶颈，毕竟好多部件电池等都不是自己造的，比亚迪比如就会还有很大降价空间。
美国电动车市场不兴旺的一个主要原因也是价格下不来，所以避开中国产品竞争或补贴严格限制非中国制造，结果电动车变成了一个奢侈品，这在特斯拉早期的技术开发期是合理的，类似苹果的Vision pro目前价格的昂贵，但随着时间价格是应该降下来的，当然苹果比较特例属于比较优势比较大的产品，但特斯拉则不具备，那个自动驾驶我不认为可以成为护城河。
两个原因，自动驾驶属于AI中比较难实现的那部分，十年来的所有自动驾驶项目普遍都没有获得预期的成功，主要是受限与环境。另一个原因是虽然自动驾驶在特定环境下是可以用的，但成本上还远远没有到白菜价的普遍竞争阶段，所以电动车如果装备比较靠谱的自动驾驶，价格就会高启。这又回到自动驾驶能否成为护城河的问题上。
护城河的一个特点是消费者离不开，而不是某种非刚需的功能。比如微信与亚马逊的龙头老大地位，或者苹果早年的质量与内循环生态圈，都是高附加值的保证。Vision pro与自动驾驶的性质差不多，有可能通过产品的成熟与普及逐渐成为消费者离不开的产品，但第一目前不是，第二今天不是十几年前，电子产品有个风吹草动大家就一窝蜂拥上去，都在追，所以一家独大的机会很难再造了。而从AI的发展上看，没有哪家比其他车厂的自动驾驶有跨代优势，所以眼下的电动车内软件部分主要还是类似手机那样的比较成熟的性能，娱乐与信息，但本质上廉价版电动车更接近与一个行走的电池盒子，这恐怕是一段时间内的市场主流，但已经提供了足够多样性创新的空间，而且车子的报废周期可能会进一步缩短，用上个三四年就换车会逐渐流行起来，甚至会与手机更换的周期重叠😂。
家园 我很少看到用一辆车10年以上。 不是说车用不了十年，而是大猪蹄子们用一个车不几年就喜新厌旧，小浪蹄子们更是买了个新包包不换个车怎么相衬呢。
便宜的是玩具，贵的就不是玩具了？
纯电汽车总装厂，很有螺丝刀工厂的发展前景。所以我跟 @时间的影子 河友说，小米车跟特斯拉保时捷这些半截入土的比，着实有点掉份。
家园 您这儿说螺丝刀工厂，让我想起了掉舱门的波音
家园 有钱人当玩具，没钱人当工具 还是拿手机作为参照物，年轻人追逐新款手机，老人家一个老人机能用十年八年的，如果只是打电话发信息微信支付宝看新闻，十年前的手机也能满足基本需求啊。这两年买的新能源汽车，未来手头不宽裕的话完全可以当油车用下去啊。
家园 并不一定，电车电池的使用寿命比较少 可能用几年就要换电池，成本高到不如换整车。
不过这几年电池价格好像在降，到时候换一个电池可能就没那么贵了。
家园 还是有钱人少啊 要能当玩具谁都愿意玩。我也愿意。一年开一辆新车，里面一堆新功能想想就开心。
要想做到这样，最便宜的办法在美国大概是一种叫做长租的服务。比如租一辆普通的车， 一次性3000，一个月500，好像是一到两年。所以一年话费大概6000多美元吧。
手机用两年，就算最贵的，一年也就500吧。 这还是差一个零。
- 复 还是有钱人少啊
家园 所以当年我说新能源车进入10万级就是推开之时 -- 有补充 被我说中了。
现在新能源车已进入到10万下。当然我指正经阵地战，不是知豆五菱小电这些钻偏门。
车是工具，这是基本核心功能。买车的，绝大多数围绕着这个核心然后再考虑附加功能。换个车的成本没想象中贵，以旧换新呢，以10-30万的主流看，也就一年一两万，甚至几千。二手车市场，转了二三次的车并不罕见。我估摸着五年期，十年期是换车的主要节点。
国产车质优价廉量大管饱，这个情况估计你不是很了解。二手车市场，日德美品牌，都卖不怎么起价了。这大概就是
@ wolfgun 河友说的估值问题。在早几年，大约就是比亚迪发疯前，国产车在国外品牌的打压下，市场占有率下降很厉害。比亚迪迪发疯后，带动整体国产品牌上涨。大家认可比亚迪都从逼Y的变成build your dream，国产品牌自然就由牛夫人变小甜甜了。
国产品牌现在是疯第二遍：把所谓高端车的内裤扒下来，就是你所不以为然的高端策略。
通宝推：川普,作者 对本帖的 补充(1)家园 比亚迪宣布不再生产油车时我第一反应是“这么艰难吗” -- 补充帖 其时到处都笑“BY的”，油车卖得不行，电车也不行，磷酸铁锂是死不认输。大环境是国产车占有率在大幅下降。当真想不到刀片电池一枪挑翻聚合物三元锂，携手DM，DM-I对特斯拉说：你是渣渣。
看好比的载重电车。在电动公交方面，比早就是榜一。
华为车业务已独立出来，其他车企可参股。 长安朱我看是要失势，竭斯底里。