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主题：2023冬雪夜谈 -- 夜如何其
家园 早先你的回复没放出来，无法回应 对这段话有疑问，如果是左手到右手，美国加息实际上成本还高吗？
这不是能简单归结为左手倒右手的事情，影响牵扯到多个维度的利益关系，至少有资本层面、产业层面、社会层面等几个互相影响的维度，展开来说太复杂，先说资本。
资本层面：美国国内资本、美国银行资本、美联储、美财政部还有外面涌入美国的美元资本。
高息环境对实体经济不友好的条件下，相当部分美元滞留在银行吃利息或购买短期美债（巴菲特及美联储隔夜逆回购），这些钱不会进入实业或现阶段处于高位的股市。银行里贷不出去的美元，也会投资美国短期国债（银行投资短期美债都是带杠杆的，所以香港银行拉美元存款能给出远超过美联储利率的高息）。这些钱的利息最终支付着是谁呢？联邦财政。
这就要大略说一下美国财政循环了：美国财政部收入为各种税+卖美债所得，支出为各项公共开支+还美债本息。理想的财政应该是美债借的钱进入经济循环，带来GDP增长和个人收入增加，最终以联邦税收增加的方式消化债务，借债成本高低是关键因子。
现在看一下美国2023年财政收支状况：2023年收入约4.4万亿，比2022年减少4570亿，下降9%；支出6.13万亿，赤字1.7万亿，比上一财年增加23%。支出包括加息导致的联邦债务利息成本急剧上升23%，达到8790亿美元。
看看有没有什么不寻常的事情？
显而易见，美联储加息后，应该有大量的美元从世界各地流向美国（具体数额不详，不知有没有大能提供一下），却没有带来经济和税收的增长，说明这些涌入的外国美元和本土美元一样根本没有投入到经济循环，而是把钱买成国债或干脆存在银行吃高息，这些钱就是趴在美国财政部身上的吸血鬼。
对美国本土资本来说虽说肉都是烂在锅里，但也是有区别的，实际上是拿美国全民的税收为资本买单，说一句损公肥私不为过。
对外国涌入的资本而言，所有权和收益都和美国没有关系，就纯纯的是吸美国财政部的血了。
当然历次加息都是这个运行模式，美联储需要平衡的就是对自己的损害与潜在的收割收益。美国33万亿的国债按目前付息情况看，平均成本不到3%，现在短期国债利率平均5%左右，你能想象5%国债成本的美国怎么过日子么？所以美国长期的高息国内根本受不了，天天盼着俄罗斯、土共或其它肥羊赶紧倒下好降息放美元出去收割，然而事实是土共在临近的韭菜地里插满了钢筋，割不动只好先挺着看有没有撑不住倒下的.......
有人想要白嫖美国财政部也是挺好的，应该鼓励，记着钱可以存美国银行，买美国国债，但是千万别进股市和投资实业........
你的其它问题牵扯别的层面，有空再说吧......
这小作文写的眼都花了😨😨😨
通宝推：青青的蓝,nettman,大眼,家园 圈禁和杀肥 美元的特殊性就是全球唯一结算货币（先不考虑RMB），因此美联储理论上有无限发钞权，常人还是被传统思维束缚了，不理解这个无限发钞权的BT程度，利息真的会损害美国经济？开玩笑，一个QE解决，不行就两个…把利息也理解为一种金融衍生品就行了。美元世界里没有什么是QE解决不了的，但是为了避免货币分布失衡（即新生美元过于集中导致美元分配停摆），影响美元世界的竞争力，因此实际上美国当然不能无节制QE，目前美国只用一纸加息令，就让世界流通的美元乖乖跑回美国银行老实呆着，这其实是美国金融执行力的绝佳表演，这些美元等于是上赶着自我圈禁，不给美联储找麻烦（做空美元的头寸大幅缩水）。不过你老实了，向美国输诚了，美国就会真心待你？那也是想多了，这些钱既然都回了美国的银行，那么生杀大权就授之于人了。美国也早就演示过了：某币圈大佬案；银行倒闭案。
美元世界的平衡需求，如果外部没有一个足够大的经济体破产来接盘，那么当然就得内部开刀节流，QE放出去的水，得回流，那些躺在美国银行和金融机构里的不算自己人的，当然优先开刀，美国人还挺讲章法，先从大的杀，CIA和花街就是杀肥的黑白双煞，CIA擅长定点清除，花街就是面杀伤了。所以别以为美国银行倒闭是美国真的不行了，那是花街的精准爆破。所以存银行和买国债，那恰恰是美国最希望你干的：老实坐监，账面上数字让你跳的奇爽无比，改天连本带利吐出来。进股市和投资实业虽然也坑，但反而会增加复杂度让老米投鼠忌器，当然对于国人来说，最好还是存在中资银行，增加潜在的做空美元的头寸，美元已走在末路狂奔的路上，随时可能猝死。
通宝推：秦波仁者,- 复 圈禁和杀肥
家园 有几个问题 一是美债也是一种商品，得考虑供需问题。发债太多了肯定会导致贬值。按理说加息时期美债增速应该减缓，实际上不减反增。这不会导致美债危机吗？
二是美国资产价格的问题。按道理加息会导致市场上的钱变少，资产价格下跌。但是美国股市房市都意外坚挺。这一个原因可能是部分企业拿到了补贴，另一个原因可能是市场觉得美联储用不了多久就会降息，到时候还能涨一波。不如继续持有。所以美联储如果继续不降息或者降息太少的话，美国资产价格不会崩吗？
- 复 有几个问题
家园 美元是服务于少数人的全球唯一通用货币 不要想太多有的没的，只需要考虑这两点：
一是美元的特殊地位导致美元实际上是全球唯一的通用货币，
二是美国政府不是对所有人负责，仅服务于少数人。
在这两点就好了。
- 复 有几个问题
家园 自印自买 1、美元是美联储印的，美债最大持有者也是美联储，所以在QE政策下，美债这种“商品”可以看作美联储无节操发钞的一个借口，有美联储这个无限接盘侠，你觉得美债会有危机吗？
2、资产价格的问题，美联储调控的是“别人”手中的美元，自己人手里永远有无限美元，所以在美元世界里，美国的资产当然没有什么崩不崩的问题（崩也是故意的）。加息只是让“别人”的美元回来，美联储把利息加到1000%其实都没啥问题，所以所谓的“降息压力”就是演戏给外人看。
总结:美国只怕一件事，就是别人拒收美元，只要你还收美元，那美国就是无敌的。
- 复 自印自买
家园 美联储接盘能力真的是无限的吗？ 就以上次疫情QE的结果来说，美联储印钞接盘导致大规模通胀和美元贬值。如今加息不仅没有减少债务，反而大幅增加。而美联储自身的职能就是控制通胀，那么再次降息之后通胀反弹&美元贬值不就意味着美联储自身已经接不动盘了吗？
尤其是美债大部分由美国人自己接盘，如果美元贬值或者美债贬值。那么受损失最大的也是美国人自己。QE则已知会导致通胀，无法挽救资产贬值。更严重的是，俄国已经证明了经济发展可以脱离美元运行。等金砖国家的贸易平台搭起来了，美元使用范围肯定会大幅缩水。你第一个论断的大前提也就不存在了。
美国人以前说他们的美元是别人的麻烦，但如今别人的美元也可能是美国的麻烦。如果国际美元使用率大幅下降，那么多余的美元就会涌向继续接受美元的地方，加剧通胀。尤其是美国的本土。届时美国还撑得住吗？
家园 不懂就问 银行里贷不出去的美元，也会投资美国短期国债（银行投资短期美债都是带杠杆的，所以香港银行拉美元存款能给出远超过美联储利率的高息）
这里意思是说香港银行放美元贷款，给客户做美短期国债的贷款利息远高于美联储利率短期国债利率，香港三大银行可以按7.8的固定汇率发行港币，也可以按此汇率（或稍高一点）反向兑换美元吧，这样看来不可以，可以的话就没必要拉美元存款了，为啥不行呢。
其二，做美债短期投资的收益率为啥远高于美联储利率，这个市场交易逻辑我一直没想通。
其三，按说大笔资金流向美国债市场，会使投入美股市资金减少，拉低股市，但美股价好像没有巨幅降低啊。
买美债美联储那谁说了不保证兑付，小日本的买的长债还是短债到期不是有过推迟兑付的消息嘛。
家园 "那加息就可能抑制经济活动" 你这个看法是不全面的。
加息可能抑制从金融机构贷款而实现的经济活动。因为贷款成本高了。会导致预期利润减少。所以投资者要三思而后行。如果生意赚钱而且有下家接盘。那利息再高也能做。基本生活的衣食住行公用事业都是如此。
自有资金的不受影响。
对付通胀只有加息一招。这是西方宏观经济学的膝跳反应。对于投机性经济行为是有效的。
通宝推：闻弦歌,家园 自有资金也是受影响的 因为资金的所有者需要考虑是投资再生产还是把钱存银行吃利息，前者低于后者就会不倾向于投资。
家园 本家大哥最后一句说到点子上去了 对于我们搞生产的来说，一年之中，原料涨跌个30%那是平常事，睁眼闭眼间发生了也不奇怪。一年翻个一倍两倍也不罕见。到于涨价跌价的理由？人家乐意。之前群众们还关心油价国际事件，关着关着最后的结论是有个鬼的关系。
对于投机资本就影响大了。本身就是一年几个点的利润，差一百几十个基点，相差就大了。而且很多投机都极限操作，抗风险能力不高，反正也不是机构自己的钱。
@绝对不是白领 河友，这个问题我跟你相反。怎么搞？要不要打一架，谁赢了让 @懒厨 兄请喝打虎牌清远头曲？话说冰冻清远头曲可是这边配顺德鱼生的顶配。
家园 加息会影响经济活动，这个倒不假，但前提是你必须是工业国 对美利坚这样的金融国来讲尤其如此，加息降息对手中握着大量金融资产的富豪来说，也就是个数字游戏罢了。
说得更难听点，这些富豪有了钱，也不一定会投入到生产和科技进步中去，更有可能投到太平洋的某个萝莉岛上去。
家园 前几天有个小朋友问我美元降息了，对我们有什么影响 我大听一斤，美元降息了？连忙问美元降息了？什么时候降的。哪来的消息。答曰现在降，已经降了，抖音上说的。我一听大吃二斤，这么不可思议的事情该然发生了？连忙上网查看，原来是吹降息预期。
我一直说西方经济理论是设定一个场景，给定一个条件，指定一个方案，规定一个结果。比如升息降物价，逻辑是钱少了，购买能力变弱，物价就降了。这个闭环问题在于物价是供需双方的事，变化不只有需方，还有供方：加息货币流通量减少，导致供给减少，导致产品升价。这也是可以成立的场景。这个时候，实事求是是必须的，哪来权重大？如何修正？ @懒厨 兄受刀：请懒厨兄杠一下升息降物价（抑制投资）这个理论可好？
我之前好几次预判美国升息不成功。美国升息的目标并不是国内，而是国外，是利用美元的特殊地位，打崩国外，特别是某些特定目标的经济，以达到掠夺的目的。（国内房地产爆雷，概是庞氏骗局的结尾程序——被动或主动，也是打崩中国经济的手段——被动或主动）。但是这次加息明显收割远不如预期，典型是阿根庭居然能够不向世行和货币基金借钱，就能按期还债。
美国现在继续强行加息，后果很严重；减息，后果也很严重。必须有外部资产注入。中国也难，美国加息这个武器当世是很大杀伤力的。
家园 有个长图死活贴不上来 百度又搜不到，只好找个在线OCR，文字识别后贴过来，算是回应吧。一句话总结：土共太坏了，老美的利息潮汐没法搞了。
韭菜田里插钢筋——解析本次刀乐潮汐为何收
割不到一带一路
darkeyes
级别:警告等级1威望:03发帖:7010
诸君，我又来开大篇了
免责：写的是话本，力求一个通俗，细节会有差异，但
准确度和数字的数量级不会有大偏差。
当然，我相信也没人质疑，因为有能力质疑的说多了就
进去踩缝纫机了
本文数据均为过期数据，也是基于大家都懂的原因，仅
仅为大家窥一斑而知全豹
-----怒吼的鹰和淡定的兔----------
阿美的刀乐潮汐割韭菜，想必大家都已经大致很清楚了
先降息发刀乐刺激经济让小国扩产，然后加息吸引刀乐
回流，逼破产几个小国，然后降息印钞买破产国的公共
资源和优质企业及资产
典型的如大家津津乐道的98年的金融狙击，看似索罗斯
在搞事，事实上坏心眼的阿美才是主力，那一轮被抢夺
走的优质企业和资源不要太多。
然而，这次的割韭菜，大家都看得出来，除了欧公子这
个大善人以及日韩两条储备粮
发展中国家却一片岁月祥和，好吧，说祥和过了，但起
码不是之前那种国家级危机。
阿美举起镰刀，一刀下去，崩了
仔细一看，发现有人在韭菜田里插了刷绿漆的钢筋！怒
吼一声：谁特么这么缺德！
于是拿起手机就给兔子拨电话：您拨打的用户已关机。
所以，这些把镰刀打崩了的绿漆钢筋是怎么来的呢？
这就是今天开这个话本的起手原因。
一瞎了眼的鹰—
我兔啊，在做贸易的方面来说，是无可置疑的一哥。
但，在金融方面的影响力，其实大家都知之甚少。
大家不知道的是，这些年兔子向世界其他地区的资本输
出事实上已经达到极其恐怖的规模。
国际货币基金组织(IMF)、国际清算银行(BIS)或世界银
行这些个由阿美主导的金融机构，其实和大家的认知层
面是差不多的^^
惊不惊喜，意不意外？这些白皮至今还是一脸懵逼的
为什么我敢于这么说呢？
首先，兔的外债绝大多数都是官方性质的，恒大刀乐
债，以及一些企业的刀乐债，零头都算不上。
那么诸君要问了，真的吗？我不信。你说说总量有多
少。
于是这就是第二个问题了，信息不透明。
兔子并不公布数据，兔子在海外的债权存量和流量同样
没有全面的标准化数据。
账是有的，你想看是没有的
题外话，每次看到泥潭有人拿出swift的熊猫币交易占比
2%就想笑，你们不觉得这个数据很失真吗？
15年还是16年就是这个占比了。然后这么多年过去了，
兔子高层说搞熊猫币国际化的时候，殖人还拿这个来反
复嘲笑
一个全世界生意规模是40万亿的东家，他的货币在交易
中占比2%,不觉得有违常理吗？所以我甚至都懒得反
驳
兔子数据的不公布，导致了很多国际金融机构的误判，
什么穆迪标普毛都拿不到
央妈的主权债券购买和资产组合构成也是不公开的。同
理，也不提供"一带一路”倡议及其直接放贷活动的细
节数据。
所有人都把目光放在了兔子国际贸易给世界带来的冲击
上，而完全忽视了随着贸易往来账涌动的金融暗流
随便抓几个搞宏观的（国内外都算上），他们写的东西不
外乎就是围绕阿美的宏观数据，什么全球金融周期啦，
什么鸡儿阿美的利率潮汐啦，什么VIX啦（恐慌指数），-
水的瞎扯
为什么说他们瞎扯？你特么连一个世界最大体量的国家
金融如何运作都不能综合权衡，你跟我聊宏观
您配钥匙吗？
大家都知道我们的外储在大量下降，但顺差却在COVID
的背景下巨幅走阔，这还是40万亿规模体量下的增幅。
那么，钱去哪里了？谁能回答出来，谁在全面体系的分
析？没有人。
就这，搞宏观？
大量的研究着眼于熊猫币在国际化的影响上，但你极难
找到官方资本外流的系统性数据，更不必说研究了。
我兔子蹲在草里发展了这么多年，从98年（对，这一年
发生的事太多了）我兔直接贷和贸易贷款几乎为0,到18
年的1.6万亿，占到对新兴市场发放的银行贷款总额的四
分之一O
这是什么概念？全世界GDP的2%。
草里的兔子是债权人，那么，债务人呢？你问我，我也
不知道
—蹲什里打野的兔—
98那年，刺破繁荣表象，一应小国求爷爷告奶奶的找点
钱救自己的国家和企业。无果。只好含泪卖祖上的家当
IMF什么的外国机构：要钱可以，拿命来换。
我兔的借款则完全相反，纯商业化运作，项目追求可行
性，担保追求有效性，
工程承包企业在基础设施建设方面价格便宜量又足，没
钱我先垫付，实在没钱我帮你搞搞经济，然后你赚了再
还
几乎所有海外放贷都是通过兔子的国有实体发放，而受
援方往往也是当地的国有企业
对高风险的债务人，国行往往一分钱都不会打到接受国
政府控制的账户上
取而代之的是，贷款资金会被直接支付给承建海外工程
建设项目的兔子承包商，形成一个完整的闭环。
钱左手过右手。
没错，债务人自己也不太清楚咋蒙，因为你要搞清
楚，并不是每个国家都有一个兔子政府一样下沉到几乎
每个辖区的行政体系。
出于类似的原因，像彭博或Dealogic这样的金融从业者
忽略了兔子在国际上的金融活动。
他们事无巨细地对主权债券和私人银团贷款之类公开交
易的债务工具进行跟踪，却遗漏了在国际市场上没有定
价的兔子官方贷款。
房间里有只大象，但所有人都视而不见。
截至2017年，我兔直接贷款的前50大接受国当中，外债
的平均水平已经超过GDP的16%,而且绝大部分是低收
入发展中国家
并且与一带一路高度重合
好了，重点来了：韭菜田里那些刷了绿漆的钢筋到底是
什么呢？
兔子的外债约85%的贷款以刀乐作为计价货币，而熊猫
币计价贷款则扮演次要角色。
此外，先前已有文献估算，约50%的兔子海外放贷是由
各种不同大宗商品作抵押的。
Type of debt
Terms of lending
(inten rates,
maturity)
Creditor agency
(who lends?)
Currency
denomination
Use of collateral*
Note： This figure stows main characteristics of Chinese owrseas loans as debt-weighted shares
in our sanqtle of Chinese loan comnunnems since 2000. The share of collateralized loans (♦) is
taken from estimates of Braiuigam a»d Gallagher (2014) based on Chinese loans to South
America and Africa.
刀乐潮汐的收割是通过高息来吸引外面的刀乐回流，从
而导致小经济体货币流动性危机
然后再回头降息拿着刀乐买廉价资产，结果这次加息刀
乐倒是回去了，但资产并没有降价。
小国家手里拿着熊猫币，脸上露出了幸福的笑容。
——谨以此文聊以纪念南斯拉夫大使
馆英雄.................
你炸我大使馆，我刨你韭菜田。
时至今日，手上的黑桃同花顺已成
阿美看不清对面的草里是不是有一只兔子，更看不清兔
子手里什么牌，也完全不知道兔子桌上摆着多少筹码
都是草，全特么都是草，和韭菜长一样的草，插着钢
筋，刷了绿漆
不管阿美手里的筹码喊到多少，对面那丛草里总有个声
音在说：跟。
这点小钱，他不在乎。
他记仇。
家园 @东东山 河友发有链接 土共不坏。天安门上明明白白写着“世界人民大团结万岁”，红底，白字，谁去都能看到。
懒厨兄，你得勤快点来，不然我一刀一刀又一刀，吃多少山东花生米都补不回来。广东珍珠豆好吃，不假。澳州葡萄酒不行，真的。横批：懒厨接刀。