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主题：从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题 -- 拜吨
家园 许家印被抓，拜登如何黑… 住房不炒
我可以一无所有，但投资者不能一无所有
二人各有名句，但许家印已经实现了自己一半的诺言
看看把力帆立起来又搞破产的尹明善，人家乐滋滋地住在高级养老院，暗忖：把握边界的重要性
通宝推：真离,家园 这事儿能把人气笑 是个人都知道，抓晚了，太晚了。
皮带因为其高曝光率以及做事争议程度，是少有的，在很多年前就被广泛质疑的公众人物，这种被广泛质疑的人直到现在才抓，客观上早就对公信力造成了巨大的损失。
更可笑的事情在哪呢？
这一轮对恒大的加速处理，有一个明显的时间节点，那就是恒大在美国申请破产保护。这件事刚出来的时候，网上还有人说是什么中枢让恒大去搞破产保护的云云。然而现在回头看，破产保护很可能是撕破脸皮的标志性事件，之后才进入了实质性的处理阶段。
就这，皮带的老婆还带着大量马内成功润了。
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串在一起：
老百姓早就看出来皮带是一个通过政治上的阿谀奉承而攫取巨大商业利益的投机主义者，那时候您老不管；
三条红线划下来，大家都觉得狡诈的皮带要栽了，结果恒驰汽车又是上车展又是在央视打广告，还要造巨型10万人莲花足球场，您老还是不管；
后来恒大违约了，大家觉得，这会皮带终于要倒了吧？结果人皮带主持起了“保交楼”大会，还逍遥快活了一年多；
最后人资产转移了，家人润了，甚至到美国申请破产保护了，几乎算是屁股贴您脸上了，您老终于“悟”了，开始拿人了。
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我非常讨厌皮带，多次以恒大为反面教材，但就上面梳理的这段，谁更像小丑？
通宝推：篷舟,- 复 这事儿能把人气笑
家园 我之前跟我爸聊皮带的事 我爸告我说恒大把风水好的地皮卖给日本人，还破坏了唐代的墓所以查他。
我告诉他恒大媚上给贵州搞扶贫，然后给贵州搞了一大堆地方债。他说：这终于开始查他了。
- 复 这事儿能把人气笑
家园 许皮带代表了一尊的高瞻远瞩，大棋无敌 许皮带代表了一尊的高瞻远瞩，一尊在下着一盘大棋。
参考皇帝的新装，只有最聪明的人，才能看懂一尊的大棋。
你智商不够，没有看出精妙的大棋，你要自我反思自己。
家园 您别说 当年民营如恒大们搞扶贫的时候，还真有一大堆人吹嘘这是了不起的大棋。
当然了，现在看，皮带欠的2.5万个小目标，还有据说160万套烂尾楼，扶贫的那一百多亿就显得不是那么英明了。
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我还发现一个很搞笑的事情：
“考察”江苏时的报道所发出的日期，是2017年9月26日。
2016年6月，57岁的李强接替罗志军，任中共江苏省委书记。2017年2月，当选为江苏省人大常委会主任。2017年10月，李强在十八届七中全会上被递补为中央委员。
……
2017年10月25日，58岁的李强在中共十九届一中全会上当选中共中央政治局委员，晋升副国级，成为国家级领导人，并于当月接替升任中共中央政治局常委的韩正出任中共上海市委书记
2017年5月31日，被任命为为江苏省副省长、代理省长，晋升正部级。2017年7月29日，吴政隆被正式选举为江苏省人民政府省长。
许主席会见完才一个月，就成副国级了，棋是的确不小。
通宝推：西安笨老虎,燕人,
家园 你这个问题是非常重要的 前一阵子网上大骂联想时，我就认为这样的很不正确的，因为联想还在为你解决着十几万人的就业，虽说很不堪，但毕竟没有像有的企业已经破产了，在破产的那些企业里的领导人赚的盆满钵满的，一点责任都没有，如果说这是极个别现象就算了，但是这确实是个普遍的现象，自上世纪90年代搞MBO，大部分企业都在最近的这些年像力帆那样破产了，厂里的土地卖了，收益都让当年MBO的厂长和其家族成员拿了，这部分人现在大部分跑到海外，还有一部分在国内过的很滋润。
家园 我旗帜鲜明支持反腐 官不聊生，对我们是好事。
一码归一码，不能因人废事。
家园 现在反腐走在错误方向！ 就是没有公开化，透明化。自从张明杰案核马超群案之后，具体案件连微博微信消息都没有了，小作文也不写了，不会告诉你吹头发教练究竟收了哪个球员的钱？程序员领导自己收了多少钱使什么人获利？这样我们没有办法做到在平时就把腐败限制住！是不是看你不顺眼就刻意罗致罪证？要知道到现在马超群案子还没有完成一审判决，我们的法律程序何在？
通宝推：史料推理,家园 我衷心希望把程序员的罪状公之于众 毕竟对于我们很多人来说，从上港集团跑去足协这么个是人都知道烂位子的地方，晚节不保搞贪污，是一件逻辑上说不通的事情。
所以我衷心希望公布“贪官们”的具体罪名，满足广大吃瓜群众的好奇心
家园 其实反腐也没有那么复杂 比如抓两项群众最深恶痛绝的？
1、各单位吃空饷的抓彻底抓干净，这个既简单又能出很互动的效果。
2、把政府项目招投标的运作给彻底禁了，这个也不难吧？一个项目从计划到规划，再到审批早早就有公司跟进，而且这种运作的结果，最终只能是唯一的一家公司符合投标条件。这是多么简单的事，简单到现在是个公司，把这些板书一看，就知道是运作过，是设了限制条件的。这么明显的符合程序和流程的腐败都不动，反腐能有啥效果？
3、把国企里面的裙带关系给彻底清理了，就从现在开始，凡是家里一人在国企的，其他人必须退出。
4、公务员事业单位人员，只能是一代从事，只要你本人从事这两个职业的，那么以后三代都不能从事这个职业。
5、对违犯以上四条的人员，其本人和家属三代内不准参与公职考试，不准考大学，不准大企业录取，只能自生自灭。
通宝推：燕人,家园 你这是自取亡国之道 不展开讲了，只说主干思想：
你的这些方法，如果拿去真正地（而不是像现在这样）实施，将客观上造成国内整个中层领导群体以及一部分中高层领导干部在收入上出现塌方。就算你在“正道”上给予补偿，你能补上多少？县处级干部公开年收入30万，灰黑收入200万。你这么一搞，原来一年230万，现在最多还剩60万，四分之三给整没了，人家不跟你拼命？干部群体是社会之“纲”，一百个领导里有俩仨心怀不满问题不大，要是有7、80个满腔仇恨，这日子还能过吗？
所以说，反腐，首先要恪守一条限制性法则：绝不能过快地对整个贪腐群体造成致命打击。唯有润物无声，潜移默化，徐徐图之，方存成事之可能。这个过程（指全社会范围内从根本上遏制住腐败），乐观说50年，悲观说三代人不一定够。不管咋说，我们这辈儿人肯定看不着了。
阁下理科生吧？不知道具体干哪行，熟不熟悉“系统函数”这个概念。在描述系统特性的参数中有一个挺重要的参数叫“时常数”，一般用希腊字母τ表示。中国这么大的体量，这个τ绝对小不了，所以不论干啥都要“风物长宜放眼量”。一味图快，上来就使蛮劲儿，整不好这个系统就振荡了。
家园 恰恰相反 工科出身这个你说的正确。
至于你说的官员是这个社会的纲，以前确实是，但现在真不是。因为现在官跟民已经严重脱节，这个形式的上层建筑已经是社会生产力发展的障碍。为什么很多人认为不能动这个纲，就是因为他们既庞大又非常地脆弱，当年开始反腐的时间，多少人都说这样的做法，还让干部们正常开展工作不？真是做了，干部是不是开展不了工作了？不就是喊了几句官不僚生就完事了？如果当年不是强硬地坚持执行八项规定，现在会有官员中午不敢喝酒？他们这一群人看似能量很大，但是实际上一点就碎。第一人数少，第二名声臭，第三能力差，能力差是指他们为社会服务的能力差。所以打击他们是最简单有效，而且能凝聚社会向心力。还有最重要的一个条件现在已经具备，那就是建国以来，农民从最底层到分田到户后1990年代被各种提留和计划生育罚款搞得活不下去，也没有见出大问题，再就是1998年的工人下岗3000万也没有出大问题吧，现在对几百万公务员动动手就振荡了？振荡对一个自控系统来说是必不可少的，因为没有振荡的系统响应能力是相当地差，差到无法正常运行。振荡的控制要既能快速反应，又不能使系统崩溃。这道理你肯定懂！
我说的这些道理，经过了事实的检验，就说一开始一尊的反腐，很多人感觉动到长老级别动作太大，会不会反弹？如果反弹了会不会引起更大的事件出来，当时跟很多人抬杠，我认为根本不会，因为一尊抓住了民心所向的路子，不管你是排在第几的长老，一尊挟民心坚决要做的事，那些反抗的势力连蚂蚁的力量都没有。
我之所以说要对他们动手，就是因为他们已经成了社会生产力发展的阻力。十几年的房地产支柱产业，叠加上对外贸易的大幅顺差，让地方政府官员们的胃口搞得比天大，不管是降薪还是节流，都是他们极端不情愿的，如果这个时间不对他们这个群体下猛药，拖的时间越长，问题越多越不好解决。比如现在卖地收入断崖式下跌，市县一级的财政收入连公务员的工资支付大部分进入到朝不保夕的状况。尤其是中西部地区，其工商业税收根本就不足以支撑官员们现在的工资和福利，如果要维持只能是大规模印钞，结果是摆在那的。如果你在企业干过，就会知道，现在要做的，只能是把那些管理人员砍下去一大部分，这是最简单的，砍了他们消耗的费用，只会让一线工人更高兴，别说的把他们砍下去，就是把他们砍死了，也不影响啥。这样说的原因是基于网络技术发展、云计算、大数据和AI应用，可以替代85%以上官员的工作，他们是真的没有用了。
还有你担心的东西，无非是农业社会里那一套，一个社会里的精英，现在叫知识分子们如果感觉活不好，就会出坏主意搞破坏，甚至跟其他势力结合去造反，现在都没卵用。最主要的是构成这个社会的主体工人农民知识分子们，前两个已经都脱过一层皮，就剩下这个官员和事业单位里的人还没有经历，从各方面说都该轮到他们了。说不好听的，当年农民受罪的时间，工人在看，六四风波时工人还在看，好，到了3000万大下岗时，无论他们怎么喊，学生们也不会为他们喊，农民们也不可能为他们喊，尽管当时我听到农民们说：那么既懒又不干活的工人，早就该下岗了。可事实是就让你下岗了。现在轮到他们这一波人该下岗了。当然了，还可以不这么做，就像对待医疗系统前一阵子反腐，雷声大雨点小，无非是就是听了有一部分人说：如果这样搞，那么大部分医生估计都有问题。其实大部分都有问题，都抓都杀，年轻医生顶上，天塌不了。
经济大发展时，就像亮剑里李云龙自己能把一个团搞到一个师的规模，当然里面的土匪也是胡乱发展来的，还把他的警卫员杀了，这就是发展时可以宽大宽容些，一旦到了发展下行，切换路子的时间，首先是精兵简政，把原来那些适应不了新形势的人砍下去，首先就是砍管理人员，对政府就是砍官员。错过了这个时机，用老系统来迎接新的发展时代，就是当年沙俄的下场。毕竟从农业文明向工业文明转变，以我们目前的这套制度和人员，成功的可能性是零。
通宝推：燕人,偶卖糕的,碧根果,
家园 这几条其实都在做，但是不能一刀切 你说的这几条，其实现在都在做。例如，夫妻都在一个大单位里的，一般要避免有直接的领导被领导关系。
但是中国很大，情况很复杂，历史欠账又多，所以很难搞一刀切。而且你自己搞的几条，很可能也是矛盾的。
就比如，现在执行你的3，夫妻两口子都在一个国企的，妻子调离。调去哪儿呢？调去政府或者事业单位的实权部门，那很可能就成跨单位的裙带关系了。最省事最避免矛盾的办法，就是调去个清水衙门，工资待遇不降，活甚至都不用你干，就是出一份工资养着你。但这又违反你的1了。
至于2，那其实是招投标在一定规模以下不合算的结果。这种情况就是甲方和乙方已经谈好了，但是必须走招投标流程，于是做这么一份标书。有的时候还得找个丙方来陪标。然后为了安抚丙方，可能下次就让乙给丙陪标。