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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
家园 可靠的信息源是任何有意义讨论的基础 我在【原创】拿什么相信你，我国新闻？就对国内新闻环境提出了忧虑。
国内信息之闭塞，你们国外的人是想象不到的。充斥大家大小屏幕的就是各类消息，很少有人关注消息的来源。一问就是网上说的，微信说的，抖音说的，微博说的。但是其实只是【网上某个用户】说的，【微信某个用户】说的，【抖音某个用户】说的，【微博某个用户】说的。而且往往更多的是被动推送而不是主动搜索，很容易形成信息茧房。
跟这些毫无诚信可言的个人号相比，连那些土洋大外宣，都已经算中立客观的了。他们观点可能歪，但直接捏造事实怕还是有点顾忌。
通宝推：翼德,达菲,家园 所以你要不停的去找非主流的媒体 我同意假日的思路，一旦宣传的架子搭好了，其实也就不用太注意了。微信，抖音这些都是明摆着的。不用犹豫😂。
但西方总是会存在一些非主流的媒体，一开始是小众，信息也不一定准确，但是这方面你自己就要下力气去对比，去斟酌了。没有人负责提供给你“真相”，那才是你自己的硬实力，通过对比获取相反的信息去打破茧房，这是个硬功夫，西方认知精华， “no one has a patent on truth； we just seek it”， 真相是一个过程不是终点，认知确实是代差的决定因素。每次遇到考据党，我就禁不住笑场😂。
通宝推：中国王申,潜望镜,家园 这里有两个概念 一个是事实，一个是分析。
比如某地发现一具尸体，经当地警方认证是中国人。这个大概是个事实，在官方媒体报道时，是不会造假的，这类东西我会相信官方媒体。比如中央电视台，兰州日报等等。
然后后面，新闻有的会说，中国人在美国安全得不到保障，会被轻易搞死，还是家乡好，国内多么安全，厉害了我的国。这个是分析。不同媒体角度不同，有意义有深度的分析不一定要官方媒体。比如计划生育，80年代鼓吹的时候，路边一个大爷可能分析的都比央视好。
但是在事实认定上，我信不过路边大爷，或者非官方媒体。比如很多人说阿萨德来中国托孤了。我觉得就是纯粹扯淡。
通宝推：川普,- 复 这里有两个概念
家园 一个是fact，一个是opinion 这个在新闻界至少在电影中经常会被提到，貌似是个新闻伦理相关的概念，不过受众是不是也把这个当伦理是另一回事😂。
所以遇到街边流言，微信网红这种，对自己定位在新闻与分析之间横跳的，作为受众如果理解这点的话，我们自认要有所取舍。 所谓河里常说的“带节奏”，“带私货”，其实也不是什么新发明，不过是俗称下的一种通过“fact“引导opinion的手法，在舆论领域是非常常见的，因为一般有点名气的新闻媒体，一定存在这种横跳现象，只不过大媒体专业一点的，独立一点的，会主动把fact与opinion分开不同专栏，毕竟人家也算是一个专业领域。但这行业的门槛如此之低，其实大部分的舆论从业者是不了解这种专业伦理的，基本上都属于民科性质，其实我们大棋自己绝大多数时间也是如此😂，毕竟多数不是专业的，也没受过专业训练，或者对市场上的舆论混乱习以为常，于是就同流合污了😂。
这就对受众的要求提高了许多，越是新闻行业不守规矩，没有伦理的条件下，受众独立判断，自己有自己的方法论去鉴定就会显得格外重要。 一般的饭后八卦，政治局权力变迁扯一扯也就算了，反正权力上的逻辑不是99%的人能了解的，但遇到华尔街日报给你荐股，真金白银，或者某种金融保险带货，那就非常个人化了，是否跟着街坊邻居买脑白金，红茶菌😂，这就离不开个人作为受众的能力了。
信息学上一个重要概念就是多种来源的重要性，虽然很烧脑也很花时间精力，但心理上图省事的结果往往是被网红带货，所以这是一个很反自然的过程，显而易见这个事情上大多数受众绝大多数时间是蒙着眼拉磨的驴😂。也是不可能改进的，如数人天性中固有的一部分。但有一些窍门可以帮助你避开陷阱，一般只要有某种限制信息来源的迹象，当然最明显就是防火墙😂，但忽悠高大上也是同理，方法有好几种，遇到这些你就不需要多做思考了，这里一定有网红带货，有产业链了，直接反向去接受就基本上差不多😂。
通宝推：中国王申,
家园 你好像就没搞明白过什么叫可靠的信息源 自己已经把网上说的，微信说的，抖音说的，微博说的定义成了只是【网上某个用户】说的，【微信某个用户】说的，【抖音某个用户】说的，【微博某个用户】说的，就说明你自己也知道这些根本不足以叫可靠的信息源。
一方面，微信、抖音、微博并非信息的发布平台，一个是社交工具、一个是短视频娱乐工具、一个是文字创作工具，哪个都不具备正规的信息发布可信性。更不要说这些平台上某个注册用户发布的东西了，本就是偏重于娱乐性的东西。
据我所知，身边稍微有点认知的人，都不会把这上面发布的东西当回事，无非是把看这三者的内容作为休闲性地方式而已。一个最常见的调侃就是微信只能微微（相）信。
最让人不解的是，居然在西西河这样偏理性重思考的平台上，能看到把微信抖音这样当成信息源的人，已经超出我认知了。
甚至可以说，完全想象不到居然还有把这些当成信息源的人，更想不到的是居然还有人把从抖音微信获知不实信息作为国内新闻环境差的证据来，真是活久见。
家园 你好像没看懂我在说什么 你用一句话概括我的观点；
再用一句话概括你的观点；
弄对了，再发言。
家园 有点小遗憾 我搜索一下，文中出现了胡耀邦，胡启立，胡锦涛，胡春华等名字，但是没有出现朱镕基和温家宝。
要是再加上小小胡，岂不是五胡乱华？可惜是中道崩促，半途而废！
家园 你怎么总把境外媒体当棵葱？ 既然厌恶他们，为啥还要他们说啥，你就得出来义愤填膺一番！
通宝推：燕人,家园 因为茧房的人设一旦被确定 你其实没有其他途径，必然会去参考相反的信息。这个道理说过多少次了。做宣传的同志们太固步自封了，任何工作领域幼稚的第一个特征就是自满，自以为是，认为包打天下，其实不过是加沙，虽然可以随时被断水断电断油，即使那样哈马斯照样愚公移山，这点并不复杂的人类天性底层逻辑，到了某些同志那里就是那么具有挑战性，与看天书一样😂。
家园 朱容基是邓小平黜胡耀邦胡启后钦点的，这些人不一事 你不能拿西方人的言论，或者需求作为唯一准绳。你可能在西方太久了，缺乏主心骨。唯西方论，不管正面还是反面，都不可取。中国要有自己的价值判断。
连落后的印度都有这个自信，为什么西西河相当多的中国人反而没有？言必称西方。好像西方骂了华为华为就上了天，西方捧了“有克”他要下地狱。如果下次西方纪念毛泽东呢？
通宝推：中国王申,家园 反对敌人支持的人， 支持被敌人反对的人，有错吗？本就敌我。对方纪念毛主席！它敢吗？
家园 这里应该拿出矛盾普遍性原理 我们一般所谓的敌人就是矛盾对立面的人。
矛盾分层次，主要矛盾、次要矛盾，内部矛盾、外部矛盾，矛盾的主要方面、矛盾的次要方面…
敌人的敌人就是朋友，
敌人反对的就是我们应该坚持的
事物的运动性和矛盾的普遍性要求我们做出以上判断的前提是正确分析局势。找出主要矛盾。
当前的主要矛盾是人民日益增长的物质文化需求和落后的社会生产之间的矛盾。
有克等人的工作和立场从长远的，全面的，客观的角度分析，是阻碍了社会生产力发展还是推动了社会生产力发展。这些才是给他们盖棺定论的依据。
家园 错不一定但二极管肯定玩不转这个世界 打左灯向右转就是最基本的证明，认为非黑即白的，可以洗洗睡了，西西河说到底还是成年人聊天的地方😂，与脸书小红书不是一个档次。
家园 这不就是猫论了？ 在村邻之间可以做宋襄公，可以立人设，因为损害有限，后面可以找补。在国家民族大事上做宋襄公，玩猫论可是会遗祸万年的。苏联的卫星上天红旗近在眼前。
- 复 这不就是猫论了？
家园 从方法论角度来说，还是审时度势吧 此一时彼一时，苏联在早期的契卡时期做二极管是必要的，伊朗甚至整个中东这几十年的宗教二极管潮流也自有原因，但二极管不可能做为长期策略得到长治久安。二极管作为口号作为嘴炮有其强大号召力，但作为方法论则是自掘坟墓。这是两个不同范畴的事，一码归一码，所谓说一套做一套，在历史上屡见不鲜。
猫论的最大贡献就是把这个方法论与口号的不同范畴领域指明了，划了一条线，实际上实践上本来就是那样，不过因为当时的思想混乱情势所急，把不可言状的原则公开到了千家万户，这当然会带来问题，所谓的信仰危机就是其中之一，但实践上却真正的带领中国人走出了一条新路，这其中的价值也是不能忽视的。实事求是的接受这点，对于理解中华文化，理解东亚文明的本质都很有助益。外来的信仰，理念如何在中国落地，生根发芽，这些实践都带来很重要的启发与昭示，不是如很多人想象的那样简单二极管。
苏联的历史也有苏联自身的文明属性原因，但苏联后期的官僚腐败是与人类历史上任何帝国发展路径相符的，这其中的惯性不是意识形态可以解决的，不能应变没有与时俱进的结果自然就是周期律，这个认知西西河里早多少年都讨论过了，布尔什维克自己的上台就是受益于沙皇的腐败堕落。伊斯兰的重归二极管，与阿拉伯甚至广大伊斯兰地区相对于世界其他地区的发展落后是分不开的，压力可能带来不破不立，但也会导致收缩保守。
换句话说，如果你担心的是卫星上天红旗落地，那么偏偏就不应该把苏联的解体“归功”到一个戈尔巴乔夫锅，历史与世界如果这么简单直观，人人就都是拿破仑了😂，还要什么政治系历史系战略think tank这种自行车。
二极管的思维路径依赖归根结底就是不审时度势，没有足够的脑力承担思考的负担，对大量信息与错综复杂的关系无法接受，总是希望找到一条简单路径，一招鲜吃一万年😂，一个原则下普世到永远。不用看远了，这几十年的世界历史一代人之内都可以证明，任何做这种努力的人最后都是站到了历史的反面，不说前苏联了，只看小布什的中东战略，软硬兼施的结果不过是灰头土脸的把冷战红利消耗的一干二净😂，川普的政坛崛起现象本身就是美国国内这种二极管路径思潮的反弹。 全球化本身的概念与实践都很靠谱，效果也是刚刚的，但是各种二极管加戏，结果导致的是不但民主自由全线收缩，连带的全球化也只能跟着受累。
理解了世界的运行原理，你就会理解猫论的内涵对于中国这个生态位的价值，这不是二极管可以轻易理解的，是需要根据历史的变迁，各国各个文明体的实践去理解你需要做什么，哪里是坑等的重要战略选择的。
我其实已经说的太多了😂 简单的总结吧，中国的猫论理论影响是长期的，但只是关于国家战略级别的，不应该适用于民生社会的一种思路。 如何把民间与社稷分开，完善全方位的理论建设，目前的某些党校大v们是不胜任的，也是许多挑战的本质来源。这其中的原因离不开献身精神与使命感，我看过去一尊本人具备这些素质，但建立这样的团队是一个不简单的挑战，实话说我也没有高招😂。西西河里不缺乏这样的思路与人，但江湖与人性才是这个世界的真正瓶颈，点到为止吧😂。