淘客熙熙

主题:【原创】不忘初心,紧接地气 -- 脑袋

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        • 家园 人的思想会因实际情况而改变的

          窗户纸能捅破第一次,就可以再捅破第二次。张三捅破了,李四就也想试试。第一个吃螃蟹的人就是英雄。

          通宝推:脑袋,
          • 家园 聂卫平对中国围棋的贡献就是捅破了窗户纸

            当初聂卫平在中国围棋界是水平最高的,但不是绝对高手。一众高手都是互有胜负的。

            第一届中日围棋擂台赛,聂卫平对阵小林光一之前,中国棋手没人能够战胜日本超一流棋手,大家普遍想的不是如何赢棋,而是如何少输。聂卫平与小林光一那盘棋,小林光一犯了一个错误,被聂卫平抓住,奠定胜局。

            超一流棋手的窗户纸一旦被捅破,再无威慑力。从此,大批中国棋手开始战胜日本超一流棋手。

            过去土共有个口号,“敢于胜利”,同样的道理。

            通宝推:广宽,脑袋,
            • 家园 日本人自己圈子互相吹捧,超一流、十段、本因坊

              听起来好吓人啊,真的下棋也就那么回事。中日围棋擂台赛,中国全面占优势,搞到最后常昊一人挑穿日本全队。

              而且日本方面比较能打的也是依田纪基、山城宏、片冈聪这样的年轻人,所谓的超一流都够呛,小林光一更是当了缩头乌龟,第一届之后死活不肯再出来。

              日本围棋是不是在自吹自擂啊?这边中国可是刚经历十年浩劫,据说濒临崩溃边缘,结果还能把日本人打得满地找牙?

              • 家园 体制问题啊,体制问题

                看来你当年看的也不多。

                围棋,一个棋类项目,门槛几乎为零。有一副棋就够了。没有在地上画叉画圈照样下。凭啥日本牛?就是因为日本最先有棋院,相比于中国是职业棋手。加上各种比赛,赢者可以拿奖金。自然就英豪辈出了。

                日本围棋牛是因为当年一个半职业的老太太来访华,差不多就把中国当时的最高水平给赢了。 后来下棋只能让先,不能平等的猜先。 自然就差一头了。

                文革之后,中国成立棋院,也基本就是职业化了。而且从小挑有天赋的培养。这人口基数,当然很快就逆转了。

                韩国人善于卷。一切待遇比赛定。小时候多少岁之前胜率达不到,直接不能入段。所以韩国棋手实战能力极强,不仅仅是水平,包括好的状态,求胜的欲望往往都时刻在线。 于是一段时间压了中日一头。

                中国后来祭出了围棋联赛。让年轻棋手也有机会经常性的和高手比赛。进一步放大了人口基数大的优势。基本就把日韩甩下了。

                日本的一个痼疾是参赛有门槛,比赛不论输赢都有参赛费用。所以老人可以霸占一个位置不走。年轻人就提不起兴趣。韩国很多比赛都是赢了有奖金,输了没钱(甚至韩国棋手还把这种风气带到了围棋甲级联赛,高手来了都直接说输了不拿钱,赢了拿双份)。

                • 家园 聂卫平应该算是文革培养出来的

                  第一我不是文革粉,第二棋院职业化确实对于提高竞争力有效。我的观点是,文革期间对于基层人才还是抓紧了的,基础打得不错。

                  所以八十年代围棋也好,奥运也好,奥数也好,国家层面上一抓,马上就是国际领先水平,连足球都是亚洲前五水平。这不可能是无本之木。如果基层稀烂,上面再抓也没用。

              • 家园 日本围棋没那么弱

                围棋本就是很个人的项目,而且文革中算是受影响小的,从1973年就开始恢复国际交流了。擂台赛之前好像没有战胜超一流的记录(有地方说有过,但印象中没有)。

                不能用后来大面积战胜日本棋手就说日本棋手弱。

                后来曹薰铉出山,还有外号石佛的那位,师徒俩一度把中日棋手都打趴下了。

                三十年河东,三十年河西比较合适

                另外,可以看看聂卫平本人的回忆

                • 家园 韩国曹徐刘李的例子很好

                  韩国是彻底戳破围棋传说,什么境界,什么哲学。人家就是用打星际的办法,拼杀出来的,把日本一帮子自称超一流,以及后来的老聂,打得找不着北。哪怕前半盘落后,后面死缠滥打,逼得老聂昏招迭出,照样翻盘。

                  还有那个李昌昊,当年简直就是个人形阿尔法狗,布局平淡无奇,官子算死你半目,甚至四分之一目。

                  • 家园 这是整个围棋发展的大趋势

                    过去比赛少,比赛时间长(甚至不限时)。所以布局异常重要,因为围棋的特点,子落下去就不能动了。 而计算反而不那么重要,只要时间足够长,总可以算的差不多。

                    后来比赛多,比赛时间越来越短(为了电视转播的需要)。布局不太重要了,反而是计算无比重要。很多选手能做到80%的落子打100分,但是剩下会有一两步得50分。当年韩国师徒就抓你这一两步。人家每步棋就80分,但是没有一步臭棋,就赢你。

                    计算越发重要,导致围棋第一人的年龄越来越小,越小体力越好,脑子长时间高负荷的能力越强。过去30岁刚起步。现在30岁能夺冠就被称为不老棋王(好像常昊接近30就夺冠过一次)。现在直接下探到20多了。

                    其实说现在AI战胜人类也对也不对。假如按计算量来说的话,电脑用了大于人类几个量级的计算量才能战胜人类。 如果限制双方相同计算量的话,还是人类赢。

                    通宝推:达雅,
                • 家园 12年日本组队参加围乙垫底降级成丙级。

                  围乙最终积分榜:广西广西升级 日本仅两分垫底-搜狐体育 https://sports.sohu.com/20120614/n345633716.shtml

                  这是开始的第一年,近年来日本组队参加中国围乙(丙)团体赛已经成为一种传统,成绩也稳定徘徊在乙级和丙级之间。

                  下面介绍当代日本第一人,井山裕太,2013年3月14日,在棋圣战挑战手合击败张栩后,达成了史无前例的七大头衔同时制霸6项的纪录,在日本围棋界的地位远超我们如雷贯耳的日本历代围棋高手。但其在中国围乙战绩却很一般,2020年5胜三负,包括负于当时国内排名98位的刘兆哲,是一名围乙参赛机会都很少的棋手。

                  参考

                  杨冬|井山裕太的围乙之路(下) https://baijiahao.baidu.com/s?id=1684771774193303964&wfr=spider&for=pc

                  杨冬 | 井山裕太的围乙之路(上) https://k.sina.cn/article_2261324833_86c9142100100xj70.html?k=1

                  井山裕太_百度百科 https://baike.baidu.com/link?url=Tk3t4DGTkoHJyzXtgb7oybnq807IeCUU0XP4VqJa54ymYgtsZSEJfDScCiHpXZzwMlzikOzjIpaI1ARAT-5v3JdXC_cei4exwsMuk5ua1cIFIG1wvg0PSB_kn0NojFuJ

                  • 家园 关公战秦琼

                    先搞明白擂台赛是哪一年开始的

                    • 家园 现在很弱了,说明那时也没有那么强

                      间接证据吧。

                      以前介绍过,日本宣传的历史上的围棋妙手,现在用ai评价,都不值一提。全看 第1页 :那些著名的围棋妙手,AI的评价 - 视野/淘客 https://www.ccthere.org/thread/4790746

                      • 家园 神逻辑
                        • 家园 你就这么迷信日本人宣传?就一点不怀疑? -- 有补充

                          人太迷信,尤其是迷信日本人,就太可笑了。

                          作者 对本帖的 补充(1)
                          家园 你就这么迷信日本人宣传?就一点不怀疑? -- 补充帖

                          人太迷信,尤其是迷信日本人,就太可笑了。

                          说个真事,我的朋友A和B经常下围棋,总是A让B2子,B还经常输。我和A下过棋,知道他的水平,后来有次和B下了一盘,立刻判断,B的水平和A至少相当,自此以后,B和A就平下有胜有负了。

                          那时中国棋界恐怕一直都是迷信日本围棋的,恐怕很难高水平发挥,包括聂卫平。

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