- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：对淄博烧烤的爆火和胖东来出圈的一些思考 -- 绝对不是白领
家园 对淄博烧烤的爆火和胖东来出圈的一些思考 -- 有补充 过去几十年，尤其是2000年以后，中国的发展模式，就是放弃农村，重点发展城市经济。而城市发展经济用采取的是吸血模式。对外来人口，用各种手段吸引过来再扒皮；对本地原住民，采取士绅化（Gentrification）战略，将原住民和制造业逼离市区，接着用房地产，三产，教育和医疗资源吸引富人或外地人来置业，以此拉高房地产价值，接着以此为基础继续推进士绅化，进入下一轮循环。
但是走到今天，中国的城市化水平已经超过60%，另一方面，居民负债率高达70%，刚需族主体80后已经过了40岁，这一发展模式显然已经难以为继。
最重要的是，过去几十年的发展，房价地价严重虚高，大大拉高了各行各业的生产和经营成本。听有些做餐饮的朋友说，在某些比较好的地段开店，如果不用预制菜，根本就经营不下去。同时，过高的生活生产成本导致青年人进入大城市以后无法好好工作生活，更不要提结婚以及劳动力再生产这类事情了。
淄博烧烤的爆火和胖东来出圈体现了一点：现在这种发展模式下，高成本发展已经使生活生产以及社会劳动力再生产已经难以为继。如果能有低地降低各项成本，人民的生活以及服务业会是什么样的。这也是南方系和江浙资本要黑淄博烧烤，对胖东来进行消音的根本原因，因为他们确确实实挑战了现在主流的发展模式，这种发展模式也是前两者存在并发展的基础。
接下来的内容是我个人的过度解读，请大家自行分辨：
淄博烧烤的爆火和胖东来大受欢迎体现的是现阶段整个国民的心态，就两个字：疲了。大家对改开叙事，对南方系和江浙资本的一系列话术已经脱敏；青年人不再服从老一代人的规训；教员重回大家的视野。
这就像WG末期到79年间，前三十年共产主义大叙事经过多年的折腾已经开始出现衰退和崩盘的迹像。前三十年那么多政治运动，搅得鸡犬不宁，最后又是什么结果呢？同样，现在改开叙事也已经开始出现衰退和崩盘的迹象。后四十年全力发展经济也经过这么多年了，一面是GDP全球第二，生产出的东西全世界都消化不了，另一方面却是工资不涨物价飞涨，大家不敢消费；一方面盖了几亿幢房子，另一方面却是普通人连房都住不起；孩子们无法正常学习上课，大家连病都看不起；基尼系数高到不敢公布；为了发展经济，放任疫情屠杀老人，全民的健康都可以放弃。。。大批富人急着移民转移财产，“先富带动后富”的政治承诺在可以预见的未来大概率无法实现了。
到了WG末期，大家都开始默认：GC主义无法实现，但是大家只是嘴上不说，都在静静等待某个大人物或某个事件来为这个共识背书；现在也一样大家已经开始默认：改开已经失败，“先富带动后富”已成泡影，但是大家只是嘴上不说，都在静静等待某个大人物或某个事件来为这个共识背书。
所以现在最恐惧的一定不是我们，而是某些失去了改开的合法性支持就一定会被清算的群体。
所以现在困顿的人们啊，大家一定要坚持住。
通宝推：闻弦歌,非真,唐家山,土地革命,太伤脑君,乾道学派,杨微粒,newbird,作者 对本帖的 补充(1)家园 有些人指这种网红经济不可持续 -- 补充帖 我倒是有句话：
不管是网红经济还是其它什么经济，
生产生活成本不高，可能不可持续，但是生产生活很高，那一定不可持续。
家园 天气转燥热，极端社会新闻频发 部分是有媒体推动，部分是矛盾真实显现，薄弱链条不可能都盖住，修补的工作上面谁来设计？继续下去，越来越难看。
内外都不好过，上层都想熬自己更熬对方，底层最难熬。
家园 能发出来的都是泄压用的，这也是舆论管控的一部分！ 最近最火的不就是村干部一家三口被灭门，67的老头娶37的女的，15的儿子陪葬！新闻下面的评论一水儿的叫好！那村干部还各种荣誉头衔，什么劳动模范之类。算不算前几年鼓吹的乡贤啊。就这么号人全家被灭都没人同情。新闻才出来，事情都还没弄清楚，大伙第一时间感官那村干部一家死有余辜。说明底层的怒火已经快压不住了。
家园 天下苦奸商久矣 花了钱还要受气，被雁过拔毛，哪来的上帝感觉
家园 居民负债率高是本届政府不行，否定改开需要能力非常强的领导集体 讨论经济，不能只看自己想看的，无视自己不想看的
改开以及市场经济，导致了很多问题是真的，但以前所未有的速度提升了中国人的财富也是真的，短短几十年，就能在各个产业上打到世界第一，这是市场经济的厉害之处。
资本主义是一个利用人性大幅提升生产效率的社会形式，有没有问题？有。能不能改革？能。但这种持续了几百年的体制想要改革，必然需要非常聪明的头脑，和非常有能力的官员。
非常简单的道理：就看看一尊治下，红色贵族是如何做大做强的，你敢想象一尊治下的共产主义社会？
-
大概10年前，当共享单车刚刚普及的时候，人们还能笑着调侃“共产主义要来了”。现在，不要说没有说这个话的土壤，这话甚至都不再能博君一笑了。
-
再说说房价。房价的问题，绝对不是市场经济和改革开放的锅，而是彻彻底底政府的锅。造房子才能花几个钱，我们国家人口再多，也不是基建狂魔的造房能力所应付不了的。
房价高的主要原因，一个是土地的供应、一个是货币的供应，全都是政府控制的，而不是市场经济决定的。
一尊再怎么假惺惺地说“房住不炒”，实际上就是他这10年是老百姓负债增长最快的10年，已经让中国老百姓从世界上储蓄最多的国民之一，直接负债水平追到了美国人的水平，这是曾经想都不敢想的事，一尊他老人家做到了。
网民平时骂得再狠的什么公知、资本家、洋奴，对中国老百姓造成的实际伤害，都比不上一尊掏空六个钱包的高负债。
我说本届和拜登马克龙之流一样，是二战后最差的一帮政客，就是这个原因。
如果你觉得房价导致了很多社会问题，却把锅扣在市场经济头上，得出的结论是给一尊或者围绕在他身边的这一大拨德不配位之人更多的权力，让这样一批人去做什么改革，甚至让这批人发明什么新的经济模式，那恐怕会南辕北辙，饮鸩止渴。
通宝推：响水湾,匿名：1家园 房价涨可以，但是药不能停 房价这事情，大家都知道是一个庞氏骗局。每个人都相信房价会涨，这样早买早发财，晚买买不起。而且一个规律如果超过20年，这就是两代人的经验，基本就称为思想钢印了。掏空6个钱包小意思，吃糠咽菜，卖血也得买房。 那你的房子谁去买呢？ 当然就是后来的人。北上广的等着外地接盘，省会等着非省会接盘，三四线城市等着农村人接盘。但是地球人是有数的，中国又不像美国有那么多移民（移民是最好的接盘侠），都知道早晚的事情。但是都相信自己会在没有跌的时候把房子卖出去。这不就是典型的庞氏骗局。
虽然是庞氏骗局，但是只要泡沫没有破，就可以一直吹。而这个骗局也不是没有好处。政府得到了充足的经费，可以用来投资（大基建），甚至投资可以改善环境达到正循环；可以发展科技，发展军力（将来用来抢别人）；可以改善固有的阶级矛盾（扶贫）。
所以一旦开始最好别停。另一个理论就是如果大家都在搞，你只要比别人破的晚就好了。美国就把欧洲搞残了不是，欧洲的人/财/技术都自发的往美国跑，因为美国挣钱容易（钱不就是印出来的吗）。
一尊有难处，人口快要到顶了。但是我认为房住不炒意思意思就完了，如果觉得要做点什么可以征收一个奢侈税什么的（房子超过300平米交税，群众应该没有任何意见吧）。
马后炮的说三条红线政策是最值得争议的。本来你挤走一些品质比较差的地产商就完了。这个一搞，像恒大那种其实还好的地产商都统统给挤兑黄了。结果一堆烂尾楼，把那些买了烂尾楼的老百姓逼上绝路（这不算夸张吧，没地方住还欠了一大笔钱），结果到时候一看原来法律还没有配套。老百姓想断供都没有法律武器。
日韩当年的泡沫是真泡沫，人性过于贪婪了。咱们中国还远远没到那一步就搞成这样一地鸡毛了。
家园 科技领域的大干快上是有内外极大压力下的求生操作 还有一些你提到的缓冲措施做配套。
又是时不我待，这次是上面着急，既有利益着急。百姓的躺平很无奈。雄安还要卖房近2万，看不到成材韭菜，也不肯放下镰刀。
个人破产，财产税等，只有风声，大小资本比普通人敏感得多，底层人的敏感是肚子叫。回到谁承担软硬着陆的问题，键政局拍键盘声响一片。
大家若有余，工作中出把力，照顾好自己家庭，再出门去人杰地灵处消费一下吧。
移民少民什么的，他们那水平，首先要被用做对付群众的武器。
人民这么多年还是面临各种不利条件，继续苦难行军，甩手不干有一定合理性。传统文化的坚韧再一次被考验。
家园 突然想到一个很糟糕的可能性 先让我们把镜头拉远，看看过去这些年。
如果知道人口马上要达峰、知道世界范围的经济危机近在眼前，那么大概只有把老百姓当韭菜，才会想着利用最后的机会割一波韭菜。
到这一步只能说是坏，真正蠢的地方，在于倒练“凯恩斯主义神功”，在经济还好的时候就把负债拉到比天高。
之后则是更糟糕的问题：
如果在危机之前就把子弹打光了、如果在人口达峰的关头还因为某些原因死了几百万人，如果这个又蠢又坏的领导人还恰好搞了一波集权、无人甩锅，那等危机真的来临，他会乖乖愿赌服输吗？
难。
而如果他愿赌不服输，但人口又再下滑、房地产的需求又在下降，那怎么办？会不会继续学习美国，放开移民来接盘？
再联想一下这几年，一尊治下的体育圈不断搞归化的操作，我们以为是为了成绩，但万一这只是一尊的铺垫呢？
害怕……
家园 啥意思呢？没看懂啊，这次国内因为疫情出现的问题，被忽视了 回避了，不在乎了。
至于人口下降是另外一个大问题。
但是雄安的问题现在为止不是建设困难，就是能不能有勇气克服阻碍迁移大量北京人口外移。
不能认为是割韭菜啊，如果国家高级领导这么想，也太疯狂了，没有意义啊，割了之后逃跑移民吗？
家园 您想太多了 中国对于移民的吸引力根本不高，来的人基本都是来赚钱的
赚到了就跑了，愿意常住的都没多少。
家园 你要真能找来移民还好了呢 别想着解决问题，争取把问题推给下一任。坦率的说：老江，和胡温，虽然我很推崇他们，但是也得实话实说，他们就是这么做的。当然，总设计师也是如此。
一尊可能是第一个想着我要把它解决了，这就真麻烦了。所以说领导人有时候一是要运气好，二是别想太多。大领导混日子很有可能效果最好。
家园 这是一个抛开剂量谈毒性的问题，也是一个时间和形势的问题 高房价会不会成为问题，其实有一个决定性因素，就是：未来的经济会不会有巨大的发展
江胡时代，总体来说，就算做类似的事，但经济总体来说还有不小的发展，无论是对外贸易还是国内消费，都还有很大的上涨空间。这就意味着，如果房价暂时高了，但随着经济的增长、收入的提升，外加一点温和的通胀，还贷压力会越来越轻，并且房子的价格也会上涨。
这两点非常重要：1、以前的房贷会越来越轻；2、房价依然可以上涨
一尊的问题在于他所处的时期已经没有这个条件了。
首先是经济发展已经到了一个顶峰，后续没有一个持续托市的环境了。如果没有其他经济领域长期高增长的预期，如果同时人口又要达峰，如果同时我国强大的基建能力又造出了大量的房子改变了供需关系，那很明显，同样的操作就会产生不同的结果。
其次是一尊治下这房价涨得太猛了。本来基数就很高了，还能在房价暴涨的某几年，一年百分之大几十地涨，这谁受得了？与其说是一尊想要解决问题，不如说一尊的“涨价去库存”太凶残了，迫使他必须要翻大饼。
第三是一尊治下的经济对政府投资太依赖了。江胡时代的发展，政府投资占一部分，但不是这种纯由政府和借贷驱动的。老百姓的负债咱们就不谈了，就贵州某些地方号称900%的地方债、恒大等一众房企几万亿的负债，拉动了多少GDP？是不是有粉饰GDP数据的效果？这些都是一锤子买卖，不可持续。那些真正可持续的经济，结合GDP数字和地方债增加幅度来看，恐怕很有限。如果领导发现那些可持续的经济增长有限，采取的措施是拼命推动不可持续的一锤子买卖，这不就西方政客的那套东西么？
家园 其实就是人类没有从历史中吸取任何教训 也像其他网友说的：根本就不能吸取教训。看到了坑，知道是坑，只有往下跳一条路，所以也不能叫没吸取教训，吸取了也没用。
我小的时候人们有个词叫做千元户， 后来叫万元户。我上学的时候叫百万富翁，但是现在几乎每个北上广的人都是几百万富翁。
大家都觉得财富的增长源于自己的努力，跟时代啥的一点关系都没有。所以谁要是让财富别说下降了，那么涨的慢了，一定是领导无能。
所以啊，我其实觉得一尊就一件事情没有做好，你就不要连任就完了。这样，你在任期内：
中国GDP几乎超过了美国；
人民收入翻番；
消除了贫困，脱贫指标完成；
有了航母，奥运会，抗击了新冠。
多好啊，千古一帝。
家园 他要不连任，就变成另一个人了 很多事情只是现象，而不是本质。
连任一事，只是他的性格和做事方法所产生的结果之一，而不是一个决定性的问题
如果他不连任，他就得在有限的10年里战战兢兢地做事，就不能无视规律去瞎折腾，因为他得意识到他的时间就10年，不能瞎搞出一大堆问题，然后想着用更长时间去弥补。
从这个角度看，我们现在谈的很多问题，比如居民高负债、比如对老百姓毫无人性的捂嘴，比如搞个人崇拜，比如搞什么“红贵打江山”，比如最近丽华天下河友贴出来的大量“圣迹”，等等都不会存在。反腐也不可能搞成定向反腐，环保也不会搞得过火，房地产也不太会造成两波房价暴涨——这件事的严重影响你们海外河友很可能完全不理解。
这是一连串连锁反应。如果要说人类从历史中应该学到什么，那就是权力一旦觉得自己没有制约了，就开始放飞自我乱搞了。对最高权力最好的制约之一就是任期限制，而一尊把长者开始的任期限制给搞掉了。而长者的智慧和能力数倍于一尊。
我之前提出过一个观点，那就是：江、胡任内，基本上都给后来者留下了一些看得见摸得着的政绩可以兑现，只有一尊这个10年，竭泽而渔，把所有能搞的政绩都搞掉了。如果今年换届，后来者一点汤都喝不上。
所以我之前有过另一个猜想，就是20大未必是“习卷天下”的胜利，而是有能力的人都不愿意跟着他趟浑水了，比如风评不错的胡春华没进政治局。
结果就是一尊这套做事方式，吸引的都是投机主义者，只顾自身利益而没有家国天下的投机主义者。
一尊正在自己活成一个教训，警示后来人。
家园 看你写帖子太悲观了 我总觉得那么多坑都翻过来了，再怎么坏也不至于比九十年代还差吧。
慢慢看吧，领导想法再多破坏力也是有上限的。