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主题：俄乌战争的一点思考 -- 哎冷
家园 地球按这两条线切确实只有四分之一🍉 🍉🍉🍉🍉
切西瓜，美帝吃三块，已经非常慈悲了。
家园 菜俄对哈吉塔乌的影响力才令人印象深刻 之前大多数人还不太了解中国往中亚修铁路还要经过俄罗斯的首肯，都菜成这样了我看菜俄对哈吉塔乌的影响力并不低于中央对特别行政区（黑暴前）的影响力。
大家总拿乌克兰国家主权领土完整说事，其实有点被美西方社会带节奏了。
如果当年没有毛主席顶住压力当机立断百万大军横渡长江，今天的所谓俄乌血战，类似划江而治后的湖南人与湖北人不死不休，其实呢，两地人民这边有舅舅那边有姑姑的，罪魁祸首是谁明摆着，现在一年死了上百万人还看不到尽头，亲者痛仇者快罢了。
通宝推：潜望镜,脑袋,家园 解放军派中高级指挥员赴俄罗斯学习 俄罗斯的仗已是越大越好。俄的经验对我们太重要了。
家园 我其实觉得目前形势对俄国非常有利 你说的前期俄军如何拉胯，这是事实，没啥好洗的；克里姆林宫初期的打算就是来一场进军莱茵兰，或者进军捷克斯洛伐克，亲西方政权不战而降流亡西方，当地人民箪食壶浆以迎王师，这事儿搞定。结果玩砸了。
这个事儿到现在都让人觉得匪夷所思，按理，再没有比俄国更了解乌克兰的了，乌克兰内部政治力量的分化组合、民心士气，你克里姆林宫不应该是最了解的吗？那是小罗斯啊！战争初期的实际战况更是让人大跌眼镜……
客观分析，这大致说明两点：
第一：俄国那拜占庭式的的官僚政治已经让克里姆林宫的失去了机能。
第二：西方对于莫斯科和基辅的渗透和实际影响力，同样深入骨髓，不论俄国还是乌克兰，亲西方势力都很强大，只不过俄国主体性更强，亲西方力量在乌克兰掌权而在俄国不掌权；这导致：
二.1 成功对俄罗斯实施了战略欺骗，令其误以为乌克兰亲俄到1935年莱茵兰的程度、虚弱到1938年捷克斯洛伐克的程度；
二.2 俄国人军事能力的虚实已经被西方看透，至少是有一派美国政治力量不怕鬼不信邪，经过科学研判，断定俄国已经衰落到不足以支撑一场哪怕是在乌克兰的高烈度西方代理人战争的程度，完全有可能在乌克兰挫败俄罗斯。
然而，我综合分析研判，克里姆林宫在初期遇挫后，调整了它的战略目标，这些目标大致应该包括：
第一、以战争来教育人民，强化俄罗斯主体性认同，清洗内部亲西方力量；
第二、不计较一城一地之得失，而专注于切实消灭乌克兰亲西方势力的有生力量；与其战后统治一群对你恨入骨髓的人群，不如现在就在战场上消灭他们；为此，俄军大踏步后退，将乌军有生力量吸引到距离俄国有效补给线最短的战场，大量杀伤消灭；综合各方消息来看，俄乌战损比大致是1:4~1:7，乌克兰总动员一年多了，一代年轻人都要打光了，而俄军部分动员的数十万大军还引而未发。战场形势对乌克兰方面，其实已经是危如卵累。
第三、以持久战、消耗战引爆西方经济、金融和社会危机
目前来看，目前阶段克里姆林宫的战略基本是有效而成功的。俄国的战略形势，其实比一般人从西方媒体上了解到的信息要乐观的多。
通宝推：吃土的蚯蚓,河兮兮,empire2007,菜根谭,真离,家园 从马克龙访华的成果看，应该是欧洲出面中国支持，毕竟是欧洲冲突 又不是发生在中国周围，这次欧洲比较急，欧洲在打仗，谁会投资，产业流失很麻烦，怎么协调俄乌妥协条件中国不出面，涉及联合国宪章什么的中国不好出面，法德玩什么慕尼黑协定比较熟让他们去出面调停，中国不当恶人，就看他们能否顶住美国压力要求乌克兰认输。乌克兰牺牲掉的可能性很大，签个类似朝鲜停战协定的技术性停火也行。中国主要担心俄罗斯被过度削弱不利于多边主义，美搞俄下一步也是中国。俄罗斯虽然历史上伤害过中国，但是历史上也唯一一次手把手教一个国家大规模工业化，对中国还是利大于弊，现代社会国家竞争还是制度和产业竞争，这方面苏俄对中国一直提供正反面的教训。
还记得普京在记者会上当着习的面说看中美贸易战是坐山观虎斗，没想到几年后自己先下场打起来了。乌克兰作为一个国家的历史太短，不知道什么是国家利益，没有治理经验，西方一洗脑就晕了。没历史的国家估计都是这样，韩国也类似，最近也要挑战中国，看看吧，北方邻居就能压着他打。
俄罗斯这次真看不出来为什么这么打，感觉糊里糊涂，灭国之战想投机取巧，大概汇报ppt看多了都这样，没有调查就没有发言权，领导不学习以为自己天生是个正确的决策者，看看PPT就能正确决策。美俄都在印度化了。
通宝推：呆头呆脑,
家园 挑个虫 更不要说美国带领下的东欧和北欧一圈敌对国家，会给俄与法德和解的机会
此句的逗号后面“会”字前面，似乎应该加个“不”字才通顺，即
敌对国家，不会给
关于“乌东四州公投入俄的操作是普大帝给东方某大国（三哥又双叒叕跳出来了：不错！正是在下）的投名状”这个观点，不论是否成立，至少来说，全文逻辑顺畅，论述合理，宝推。
有一点是非常认同的，那就是“四州入俄”的操作，确实把普大帝（但不一定能推广到菜俄整体）逼入死胡同了，从政治成熟的视角来看，这样的操作确实难以理解，可能的原因包括您所论述的“投名状说”，但还不能完全排除是菜俄内部的政治压力导致，以及普大帝个性使然等其他因素，又或者是兼而有之等。
现在的问题是，东方某大国已经公开下场了，当然了，是奔着劝和促谈去的，那么，两个焦点：
其一，克里米亚，我认为比较好解决，从14年开始就已经既成事实了，虽然包括东方某大国在内的多数国家口头上都不承认，然并卵，从14年到22年俄乌冲突爆发之前，实际上都是默认的了，一个最基本的事实，15年北溪2号能够启动，就很说明问题了。
其二，乌东四州，这个比较棘手，对于各方来说，都是核心中的核心。
首先，菜俄前面说过了，普大帝这个骚操作，有置之死地而后生的嫌疑；
其次，二毛已经丢了克里米亚这颗黑海明珠，再把工业重地的乌东四州也弄丢了，那还剩个啥？无论是泽圣还是其他人领导政权，在乌东四州都几乎没有任何妥协空间（相比之下，克里米亚还有些许余地）；
再次，作为最重要的中间调解人，东方某大国不论出于大义名分的必需，还是出于地缘战略的利益考量，都不可能支持四州入俄，但另一方面，无论是出于中俄背靠背战略的需要，还是私下勾兑的“投名状说”（如果成立的话），也不会一边倒的进行反对，也就是东方某大国一直强调的基本立场，既要（联合国宪章）又要（历史经纬的是非曲直），其实深究下去，二者是有矛盾的；
第三，米帝（北约只是它的白手套而已）从冷战开始就一直以北约为工具捣鼓前苏今俄，在14年失手克里米亚后，就逮着乌东死命地怼，这里自然是其关注的核心；
最后，欧盟既有历史伤痛记忆的心理阴影，又有自己（法德代表）牵头折腾出来的明斯克协议记录在前，自然也是会把目光聚焦在乌东。
如何斡旋俄乌冲突，考验东方智慧，也是中国方案所代表的东方文明能否解决西方沉疴的试金石。
师母已呆。
