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主题：你們如何看澶渊之盟 -- 匿名
家园 北宋和金搞海上之盟 撕毁澶渊之盟背刺辽，北宋可是眉头都不皱一下。所以澶渊之盟真没对宋的行为构成什么阻碍。问题是还是打不过辽，要金军来救场，那还能怪谁。
家园 澶渊之盟的性质就是两个字——真香 宋辽征战几十年的结果就告诉双方：干掉对方不可能，并立是必须接受的。
那么是打来打去，还是一揽子和平协议？
答案再简单不过了，这是一个大家都不会完全满意，但是所有人都能接受的方案。一百多年双方都基本遵守了这个方案，证明是靠得住的。
至于说靖康之耻……那是金不是辽，谢谢。
有人要说澶渊之盟是投降主义，那么宋朝从官家到百姓，大家都觉得投降主义真香。
家园 被掐着脖子的一方怎么“真香” 被掐着脖子一方说真香，这是什么样的脑回路，要所谓真香，那也是取了幽云十六州，然后兵锋前出锦州，朝鲜也纳入势力范围，此时签订和平协议，才是真香。
换成中美关系，那也是中国占了纽约，墨西哥和加拿大作为势力范围，此时再和美国签和平协议。
至于说能不能，被掐脖子一方只有辗转腾挪防止或者挣脱掐在脖子上的手，别的办法？人家随时捏一捏，你啥事能干成？西夏后来闹起来，和辽的支持关系很大。若是幽云十六州在手，西夏还能闹得起来？
家园 解除了军事威胁，减轻了军事负担 当然是真香了——对北宋而言。
至于影射现实，前面我说了，中美关系根本和宋辽关系不一样，没法比。这种比附就是瞎搞。
家园 哪来解除了军事威胁？ 北宋每次对外用兵，都要时刻盯着黄河沿线，而辽也很“适时”地在北宋对外用兵时增兵河北。这叫 解除军事威胁？
北宋无法像汉唐一样，解除边境四处之患，就是因为要扛着辽的刀尖抵喉，使得浑身使不出劲。
家园 真好笑 吴国和蜀汉还是盟国呢。还不是要边境互相防备，蜀汉使臣告诉孙权这就是事理之常，不值得询问。
军事威胁不解除，宋朝的河北驻军怎么少了一多半，以至于后来违背盟约攻辽还要调西军作为主力。
- 复 真好笑
家园 边境陈兵也要看陈在那 北宋的核心地带，就在边境上，让别人陈兵，不是自己送脖子上门么？
河北驻军少了一半，是战略据点少了不够驻兵还是因为威胁少了？
调西军一是河北前线兵力不足以抽调出来，一方面是西军战斗力较好，适合进攻。
北宋太祖说了：卧榻之侧，岂容他人酣睡。于是灭了南陈。
北宋太宗，也知道要去高梁河，虽然当了车神。
而北宋真宗，一个连上前线都要大臣押着的，能有多大的战略勇气和眼光？
即使以黄河以南的人口和经济实力，和辽在前线对峙拼国力，显然是宋必赢，而不是后面被胁迫。
家园 宋必赢是纸面数据比较结果 也可以说明清对抗是明必赢，比宋对辽的优势更大，结果呢。
而历史上实战结果就是宋辽开战二十多年，始终是势均力敌，辽连颓势都看不见。
家园 这是 爱丁堡人 的回路，他们很享受被洋大人掐脖子的感觉。 这是 爱丁堡人 的回路，他们很享受被洋大人掐脖子的感觉。
一想着被洋大人掐脖子，肌肤相亲的感觉让他们高潮连连。
家园 大秦猛士完全不懂博弈论 re: 澶渊之盟的性质就是两个字——真香
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我都很好奇，大秦猛士到底是做什么行业的，这种博弈水准，能活到今天，简直就是奇迹。
博弈是对双方都有要求，不是仅仅一方退让就可以。
基本上可以判断，大秦猛士不会来自于真刀真枪的市场化的企业，大概率高校研究所之类ZF养活的地方，这种地方特别容易出公知
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当年中兴和议，目标就是澶渊之盟，可惜对方不配合。
任何一个合作和协议, 都有赖于双方的意愿和共同的目标. 否则不可能达成合作.
家园 我说您想多了 我说的是公元十一世纪的宋辽合议，没有任何影射当下的意思。因为我觉得影射是一种很糟糕的思维方式，除了把本来就复杂的问题搞得更晦涩不明之外，没有任何认识价值。
如果说是当下，那中美之间谈不上什么平等和议的问题。第一，中美没有打仗。第二，中国是有辽那样肉眼可见的军事强势，还是有宋那样公认的经济文化优势？两样都不沾，所以就没什么可谈的。
- 复 我说您想多了
家园 宋辽和议类似俄罗斯和欧盟 宋类似欧盟，辽类似俄罗斯，辽内心对中原文化非常向往和认同。
如果就事论事，不带影视的说，澶渊之盟，当时看确实对双方都有利。
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站在历史的高度，澶渊之盟让宋失去了长城沿线的屏障，当辽衰败，丢掉长城沿线的屏障的时候，宋直接就暴露在金的进攻之下了。
家园 金的兴起和澶渊之盟没有逻辑关系 一项协定是合理的，有用的，完全不代表这项协定是万能的，永恒的。所以以金灭辽和北宋来否定澶渊之盟，是逻辑归因错误。
另外，我认为没有被外力逼得不能坦率说话的时候，最好别做谜语人，玩影射更是一种非常差劲的办法。除了把清楚的事情弄糊涂，把糊涂的事情弄得不可收拾以外，毫无意思。