- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：华人资产从美国和瑞士跑路：文化是最根本的利益 -- 履虎
家园 你的算法是有问题的 其实很多玩法，交易员们听了大概会心一笑，传到英文媒体就已经因为政治正确变形了（坦白地讲，本猫找了十几年，没有找到任何一家不因为政治正确而变得弱智的英文财经媒体，包括自媒体），等到了简中媒体（水平和英文媒体一比就是臭皮匠和真.诸葛亮的区别）就没法看了 - 所以没有什么交易员是可以靠看媒体成功的，连失败都很难，因为媒体讲的和实际根本是两回事，基本毫无关联。
比如这次上新闻的德银CDS，就没有任何一家媒体能指出，这个玩意主要还是OTC（中文是柜台交易？），这恐怕才是最关键之处。
家园 德银CDS是OTC交易 这里面有什么故事？愿闻其详
家园 德银CDS暴涨的时候 大家都是看那个一下子飙上去的价格曲线，问题是大家有没有想过，这种OTC产品，那个价格曲线是怎么出来的？
这可不是苹果的股票，每时每刻都有无数人在全世界不同的交易所交易，价格在各种套利下，能差个几分钱都是极为罕见的事情。基本上讲，你可以认为你看到的价格在相当程度上就是现实。
而德银CDS，世界上存在这样一种产品吗？和股票不一样，一个公司可以发行很多种债，所有涉及债务的金融产品，其复杂程度远不是股票可以相比的，CDS当然也不例外。现实中应该根本没有什么德银的CDS，而是有一堆OTC交易，对应着五花八门的债。
本猫对所谓德银的CDS并没有什么深入研究，但本猫所在的公司就是做各种定价的。那这种极不规范的OTC产品，所谓CDS的价格曲线，实际上就是某个模型算出来的。更糟糕的是，这种产品的交易频率非常低，随便一个什么奇怪的价格都会对曲线产生重大影响。这种影响随着时间推移会被修正，但这个修正需要几天甚至几个星期。这一点对行内的交易人员来说并不是秘密。这意味着什么呢？对，你看到的价格图并不反应当下的现实 - 所谓突然的暴涨也许几天或者几个星期后就消失了。
如果你对这一切有最粗浅的了解，那最迟在星期五下午就能猜到发生了什么事。
星期五的时候市场情绪已经很不稳定，但奇怪的是股市并没有真正的大跌。这个时候如果你是空方会怎么办？在欧洲交易时段搞个CDS交易，那种价格比较离谱的。相同的手法这要是在股票市场上一个浪花都掀不起来，但大家可以想想在CDS这种市场上会怎样？那个模型肯定会吐出暴涨的曲线，然后这个曲线又通过bloomberg的终端机传遍全世界。这个时候美国又没有开市，已经杯弓蛇影的市场看到这个曲线，大家又不知道是怎么回事 - 难道有大佬已经知道德银爆了？那不少人的自然反应就是抛售德银股票，进而抛售欧洲银行股票，还有在欧洲交易的美国股票。而玩这个把戏的空方正好平仓，撤退。事实上星期五德银在美国市场上是从低点上升的。
通宝推：川普,北纬42度,心有戚戚,家园 CDS是一种保险，其定价参考了期货里的一些算法 以前专门学过CDS的定价，但是时间长了，已经不知道抄在哪本笔记本里了。。。
家园 你说的是价值 用股票来形容，是估值，valuation。
这里是交易，也就是trading。一个典型问题是，一种产品在很多个交易地点交易，价格可能相差甚远，几天甚至更长时间才交易一次，每次交易价格也相差甚远，这个时候你作为数据提供方，怎么算价格。在股票玩家看来这不是天方夜谭吗？但你要考虑很多债券很可能从上市后就连一次交易都没有 - 比如美国广泛存在的地方债，每个学区都可以发好多种，买来就是HTM，长期持有吃利息。这种债务的交易，到今天还是OTC，虽然理论上是有电子交易，但其实后面还是需要人撮合。
CDS作为金融衍生品，应该是比债券本身还复杂，玩法还多。把这些东西糅合成一条线，也是人间奇迹了。
- 复 你说的是价值
家园 我大致了回忆一下，不太完整： 理论上：
CDS的PREMIUM = EL（Expected loss）
EL = PD x LGD
PD=Probability of Default
LGD= Loss Given Default
在市场环境变化不大的情况下PD和LGD大致是没有什么变化的。
但是在实际中，一旦市场环境发生变化，债券的PD以及LGD上涨，使EL上涨，等于CDS的Premium也飙升。同时，持有债券的人也会在二级市场上求购CDS，也会使CDS本身的价值上升。
真到了这个阶段，市场原有的估值手段（基于PD，LGD和EL）就失效了，CDS的价值基本上就只能听命于市场情绪与投资者恐慌。
家园 你这么说吾心甚慰 觉得自己连个债券都搞不懂，一度非常气馁。
我认为美债及其衍生品一时价格紊乱了但是“底层价值”没有变化，价格紊乱可以洗劫所有交易参与者，实在不行按下重启键就可以了，事后给几个核心家族补偿回血，就又可以玩了。
各种渐变不能否定美债价值，得有一场安史之乱，众所周知的元气大伤才行。
家园 多谢答疑 OTC这种交易模式不需要太大资金量就可以拉高价格，制造恐慌，带崩其标的资产价格
家园 有说场外交易也有几十万亿的量 想来就是所谓资产标的，不是交易量，水分大。
估计是大资金之间的对倒，它们之间没有矛盾时，转转手像是有个市场还在流动的样子。骗外人用，类似收藏品，称为套保，小波动几下，吞外人的“保险费”。
大的波动到来时，具体维护和分账方式不为人知。08-09年CDS等复杂衍生工具的结算有详细的披露吗？反正美资不吃亏，美国赔上些名声。
市场都是虚的，靠市场机制保护更不靠谱，信用产品包括国债/货币渐露原形，金融还是要靠拳头，而且比其它阶段更需要暴力加持。货币，股票，债券，资产等，大家原本认为不是衍生品类的零和交易，现在体会大不同了。
后面有效劳动及劳动产品的合理定价是个新开端，转换阶段会很混乱复杂，也是个大机会。
家园 绝大多数情况下 如果有人提起什么几十万亿几百万亿，你首先要做的是告诉自己：这是个外行！这是个外行！！
在极少数情况下，你要告诉自己的是：这是个骗子！这是个骗子！！
家园 说到点子上了，世界需要更新的规则 东汉末年天下大乱，很多田地无人耕种。曹操谋士枣祗受黄巾军的启发（黄巾军本身就是流民，耕战一体）。打败青州黄巾后，缴获大量农具。枣祗建议，招募流民，让他们种地。只不过流民只种田，不打仗，这种屯田叫民屯。于是曹操先把许昌附近的土地收归国有，然后将招募到的大批流民编制成组，由国家提供土地耕牛和农具，开垦耕种，专设屯田官监督，获得的收成由国家和屯田的农民按比例分成。使用官牛者，官六成民四成；使用私牛者，官民对分。
表面上看曹操收租5~6成，好象对游民盘剥得很利害，但是给他们提供了一种可以生存下去的规则，所谓政策要适应当时环境，在乱世中能够安心种田，还能分到部分收获，对于饥寒交迫的流民来说，不吝是极好的待遇。试想如果到了和平发展的治世，有人还想进行这么狠的盘剥，恐怕就很难实现了。
其实这也是美西方的困境，当年他们制定的全球化规则虽然极不合理，甚至比曹丞相的“规则“更狠。但总体上也算是为全世界的发展，提供了一种通行的规则。然而由于其他国家在体系中也实现了发展和进步（主要是中国），获得了本身应得的收益。西方人从这个体系中获得的利益已经越来越少，他们就感觉自己受到了前所未有的挑战。所以美国就开始带头破坏自己制定的规则。换句话说，以前的老规则已经不能给世界带来进步了。一旦欧美不能从第三世界国家吸血，老爷们骄奢淫逸的繁荣也就失去了物质基础。没有了物质作为支撑，那些美金，金镑之类的“信用货币”就会逐渐变成废纸，经过俄乌战争的检验，更多国家和人民坚定这个道理。
时代变了，随着东西方力量的此消彼长，世界也到了必须建立新的，更加公正的规则的时候了。这个过程必定艰辛，但是对受压迫人民来说充满了希望。
通宝推：履虎,菜根谭,真离,外俗内正,