- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：如果说俄乌电子战是敲醒上层的话，GPT这次就是敲醒下层了 -- 狙个梨子
家园 谷歌bard也内测了，文心一言的水平，看来gpt确实有门槛 甚至还不如文心一言，文心一言至少支持多模态，尽管这个多模态比较笨
家园 你对北约电子战能力高估了吧？ 电子战，如果你是指电子对抗的话，那是需要北约电子对抗部队成建制下场的，设备也是些大家伙，不是说几个技术天才，躲在柏林，拿笔记本电脑就能搞电子对抗的。第一大量人员，第二大量设备，第三要前线，乌西都不行。你在利沃夫能电子对抗顿巴斯？有这种黑科技吗？
哪怕是出动飞机，也不是几架就能应付整个俄乌前线的。北约有这样的大规模出动吗？如果真有，那还需要防御部队和防空，否则被特种兵摸进来就损失惨重了。
这样看来，你所谓的北约电子站强，全面的强，顶多也就是卫星侦察强。但是卫星无法固定不动，这是物理原理决定的，每天只能过顶几次。就算大量卫星拍照，利用某种黑科技，把俄军拍得透明，人工智能判断准确，连普京一日三餐都门清，这能影响俄军炮弹导弹吗？那可是飞行时间几十秒的东西。
事实上乌军防御基本上是铁乌龟，少有大规模机动，他们连步战车都没多少，基本打光了。战场透不透明，对乌军意义不大，摸清俄军动向，顶多增加预警时间而已。
俄军为什么打成炮战，因为这是俄军唯一负担得起的打法。美军那种战斧乱飞，看起来很爽，却持续不了四个月，库存会快速见底。打伊拉克阿富汗都是快速进入治安战模式，打利比亚稍微有点犹豫，拖了半年，北约伙伴全都耗尽了库存。
你说俄国空军对地能力弱，这个我是承认的，大陆军主义么，空军就是防空军。你说俄军电子战能力落后了，这我也同意。至于说北约电子战强，什么太空轨道无敌，这个，毕竟现在还是俄国压着乌克兰在打。真要电子战无敌，乌军不应该大举反攻么？铁乌龟战术算什么？
通宝推：大胖子,侧翼,家园 这个作者一贯以瞎扯为主 比如看标题就知道，他还停留在乌克兰用星链大破菜俄的幻觉中。
事实上早就是俄国用电子侦察设备打击星链终端，用声学被动反炮兵雷达暴击乌克兰的炮兵，用廉价无人机围殴乌军的重装备了。他对此一无所知。
家园 乌克兰用星链大破菜俄？真是太会脑补了 我再转一部分作者的回帖过来，你自己判断是不是瞎扯。
我觉得作者神智清醒，比赢麻党躺赢党强。
https://www.zhihu.com/pin/1620331264136675328
山岳青枫L:
简单环境识别和复杂环境识别差别太大了。
复杂电磁环境，在一个有限战场空间里对几千个民用、军用、自然辐射源，甚至更多。还有各种假诱饵假回波等等。
卫通，广播，数据链，雷大、敌我识别等等信号时域、频域、空域交错在一起，形成一个复杂的网。
现有各种有源相控阵雷达，射频前端电路结构不可重构。平时只使用低价值变频/变波形模式防止被窃取，战时使用高价值的模式。
AI算法可以通过低价值信号数据积累，结合各种雷达设计的数据，推理出不可重构射频前端有源阵雷达的基础电路结构，从而掌握其绝密的参数及所有变频/变波形的变化。
那么这种雷达即使战时使用高价值变频/变波形模式工作，以后在战场综合态势感知图里一开机就会被快速识别出来。
被动射频信号接受并数字化后，其实本质上也是一门语言。
理论上高性能的大型语言模型稍加改造，应用射频分析更快，效率更高。
不可重构射频前端的自由度是有上限，而现在AI认知推理的进步速度太快了，比较可怕。以前不行的事认为不可能的事，逐步在变为可能甚至实现了。真正自由度高无法预测的还是下一代的方向，可重构射频前端。
家园 如果你是这个领域的业内人士 我觉得不论对错，你都可以说道说道。
如果你不是，仅仅是转帖某些论坛的自称业内人士的帖子。
我觉得，这不是明智的讨论。
家园 得了吧，看他标题和开头就知道他的认知水平了 “俄乌电子战惨败”
“北约电子战能力强，能力强在哪里呢？这一次就是体现出来了，全方位的强。”
不存在的，真实状况我在上面说了，他嘴里的“北约电子战能力强”，能够点石成金，以至于支援乌克兰让俄国“惨败”的状况，是不存在的。
家园 这其实是值得警惕的 这类文章扯一些专业术语，然后像模像样地扯一段。比起公知自由派美吹，那起码可读性要高。
现在 ChatGPT 能够大批量产生这样的文章，借助传播优势，重塑美军天下无敌的人设。且不论中文舆论环境，在全世界其它国家基本是横行无阻，成为常识一类的存在。
通宝推：盲人摸象,
- 待认可未通过。偏要看
家园 西朝鲜：生产关系阻碍生产力的悲剧 安全点，咱们骂一下北朝鲜算了。
北朝鲜为了金家王朝的统治，严控互联网信息的传播，对依赖互联网信息的人工智能行业（AI产业链），产生了巨大的阻碍作用。
----历史上生产关系阻碍生产力的悲剧，再一次发生在习朝鲜，不对，是北朝鲜身上。
家园 更扯了 人口人口人口重要的问题要说三遍。工业化是需要人口的。就北朝鲜那么点人那么点资源还要投入国防工业核工业农业还有多少劳动力？
家园 让我说啥好呢 要不去翻翻AI顶级论文的数量看看，再去了解了解国内实际进展，不比你闭着眼睛瞎想来的实在？
你要说AI产业链有没有困难？自然是有的，不过和墙有一毛钱关系？原来按照市场分工是半导体制造技术被封锁了，暂时顶级AI芯片用不了，得自己突破
人可以有自己的立场，这很正常。
但是凡是不去实际了解，把自己的立场凌驾于事实之上，以主观否定客观，未免可悲
- 复 让我说啥好呢
家园 真是...赢麻党能不能停止脑补 请，找出我哪一句话和墙有关，请。
AI顶级论文？G,P,T，三个，哪一个是中国人发明的，请。
暂时顶级AI芯片用不了？
打的就是这个时间差。
刚好今天老黄开完发布会，那块70W供电的刀卡，RTX 4000 SFF。
单卡306.8TFLPOS的要是用28nm来做，需要什么级别？作为对比功耗相近的国产格兰菲GT-10C0什么性能？1.5 TFLOPs
真以为功耗不重要么？去年阿里云两次失效，就是因为散热系统炸了。
1917年刚把机枪装上小飞机，1942年B-29同温层堡垒就出来了。
新技术高速发展期慢一年都是不可接受的，这都差几年了？
家园 不知道国内是不是舆论战颇有成效 请，各位脑补党请仔细找找。我有说过一个字GPT用在俄乌战争里了么？
强逻辑关系？你们到底是怎么建立起来我提到了GPT用在俄乌战争里的印象的？脑补能力甚强。我看小将们都是人肉gpt，非常擅长脑补根本不存在的事情。
/
我的说法一直都很清晰：
1.2020以后，美国开始招标换代军用先进半导体软硬件，俄乌战争就是体现，完全不同于叙利亚战场的表现(叙利亚战场上毛子的直升机携带电子干扰机让美军2/3的导弹射偏，电子战击毁多架阿帕奇)，爆杀了毛子电子战能力, 星链等外部硬件保障了下一代军用通讯和电子战能力的使用。
2.ChatGPT民用AI模型爆杀其他国家民用软件能力且开始商用闭源，并且通过开放插件各大企业开始合作拓展功能，此时国内企业还在各自为战紧守自家那点一亩三分地撕逼。
3.国内军民两者能力尤其是先进大模型的能力，受限于半导体从17年开始全民性的盲目乐观（河里陈王17年宣称国内落后最顶尖的半导体产业整体大概5年，现在差多少大家心里有数），中国制造2025年实现70%的芯片自给率已基本不可能（国务院当年能定出这个指标，不是从上到下都昏了头么，这不是战术层面的乐观我都不知道什么是战术层面的藐视了，28nm每晚出一天，就是给这个失误和误判买单），有20%-30%已经是烧高香，导致现在硬件软件双双拉跨，由于前沿应用开始闭源且实现盈利自循环，国内有被短时间内拉开巨大差距的风险。
4.类似的，未来AI产业更多的比拼的是硬件传感器的能力，且不提国内传统仪表行业在机械工业部撤销后已经彻底完蛋死球(根据现在最乐观的言论，https://www.zhihu.com/question/587256653/answer/2962628953，刻蚀机目前被卡在真空压力表)，诸多涉及到先进传感器的潜在下一代科技国内投资依然严重不足，依然是每年几百万的喂猫级投资，而英美早已开始以十亿美元为量级往内砸政府投资，一年一两百亿人民币的干下去。眼看着又是一个一步慢步步慢的重演。
/
真是服了，原来内媒是这么冲销AI shock的
把AI和chatgpt无限上纲上线。然后无限滑坡到chatgpt打满全场。
无视本质，只看表象。
/
ChatGPT和战场AI有什么关系？都是一棵大树下面结出的果子罢了。
这就和问民用造船工业和军舰有什么关系一样。
远超以往的巨量战场数据的收集整理分析，不用AI还能用什么？
开游轮去和军舰对炮然后嫌游轮没用？能问出这问题，什么思路啊。
/
别吹了，空天军被电子战干的乌克兰都能开始丢JDAM了。
(著名红裤衩水獭一般兵/剪水鹱的图)
https://www.zhihu.com/people/wang-xiao-hui-50-34
有意思的是国内红小将拒绝承认空天军的失败。
自发明了炮射AGM-88以后，再次发明了炮射JDAM这种完全不存在的新型概念来给空天军找补。
毛子现在全靠陆军大炮和一次性无人机硬推，还搁这儿装傻，还搁着拿民用聊天软件嗯造。