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主题:【讨论】美国已经衰落了么?如果是,是什么时候开始衰落的。 -- MtJoy

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          • 家园 “信息高速公路”始于80年代中期,

            里根与苏联的军备竞赛/星球大战中。互联网(internet)使用的TCP/IP是BELL Lab在70年代发明的,在80年代中,工作站(workstation)开始在大学里普及,PC和苹果机开始变成家用电器后,在大学之间建立互联网的实验最初在几家常春藤大学开始,很快就扩张到🇺🇸全国。而真正让“互联网革命”揭竿而起的是 www(world wide web),却是一个瑞士人Tim Berners-Lee1989年在欧洲的高能实验室CERN发明的。

            90年代,苏联解体后,克林顿与他的财长们合计,从俄国和东欧的“休克疗法”中诈骗到了20多万亿美元的财富,从而使得华尔街的“风险投资”风起云涌,💰钱太多啦!信息高速公路就是成果之一。

            克林顿就是运气好,上任恰逢苏联解体其时,摘了个大桃子,而真正“加速”苏联解体的是里根和老布什。

            克林顿和华尔街搞得很热乎(其中来龙去脉我不了解),同意对金融衍生产品放松监管,随后金融衍生产品加速发展,...,最后造成了2007-2008年的“次贷”金融危机;克林顿自己也承认,次贷危机是他任上放松了监管金融衍生产品的恶果。

            在跟华尔街打得火热的同时,克林顿对几乎所有老牌企业,包括IBM、ATT,...,进行改造。二次大战后的50多年里,BELL Lab 靠ATT的通讯“垄断”和军工投资的油水,养着来自世界各国最优秀的科学家和工程师们,不断造就辉煌。半导体晶体管、操作系统UNIX、激光、互联网、无线电话、通讯卫星,...,都是出自BELL Lab。克林顿强行把BELL Lab从ATT剥离,改名换姓,变成朗讯(Lucent),再IPO,...。BELL Lab一下子不得不自己到处找钱,渐渐地养不起科学家和工程师了,人走楼空。最后,朗讯被法国🇫🇷阿尔卡特(Alcatel)收购。

            米国🇺🇸制造业的衰退,也是从克林顿掌权时开始的。“全球化”让华尔街能有更大的空间和机会,追求更多的利润,结果就是推动了制造业大转移,搬到了亚洲,种花家🇨🇳,...。

            点看全图

        • 家园 是这样的,很多美国佬怀念克林顿时期的平稳增长稳定

          这是中苏冷战失败的成果。

    • 家园 美国国运的顶点是二战前后,七十年代跟中国媾和,后面中国加入

      产业链,美国又抖起来,到九十年代吃苏联解体红利,才过了不到三十年,2008年又是一次大危机,这次看来再也没有社会主义兄弟前来支援,只能一步步衰落下去。1940-1970,1990-2010,三十年一个坎,无社会主义支援,光靠资本主义窝里斗不能解决问题,死定了。

      • 家园 还是不对,美国的顶峰在90年代2000年,那时的美国不容质疑
        • 家园 从号召力看是对的,从实力看是冒虚火,二战刚结束GDP能占到

          百分之四十多,国家到顶点了。这实力是实打实的,而号召力里面有大半占了苏联解体的春风的便宜。

          通宝推:玉米菜,
          • 家园 实力也是80年代牛啊,你们羡慕的那些都是那时,虚拟化是很后

            的事情,而现在虽然产业全球化,但是美国的实力比中国强,所以有中国担心C919,美国可没担心啊!!

            中国能不服吗,没有实力不服!还有光刻机和芯片!

            应该承认,由于美国的资金发达,中国的革命输出停止,美国确实在中美友好之后缓过来了,生活发展不慢,在80年代也挺好,90年代达到了顶峰。

            那时的美国技术日新月异,各种先进层出不穷,这点也可以看美国的飞机。

            直到中国逐渐发展,韬光养晦,苏联东欧的红利再次被吃尽,你提出的二战红利在冷战中已经消耗很大了。

            资本主义社会经济并不是零和游戏,而是消耗型,美国要受到这个的严重制约。

    • 家园 跑步

      美国选手从遥遥领先变成相对领先

      中国选手从完全落后变成相对落后

      问 美国这是衰落吗?中国这是蓬勃吗?

      答 美国只是增速放缓,中国只是努力追赶。

      事实上要承认的是中美实力还是有很大差距,只是没有以前那么巨大了,其次美国并不是衰落而是跑累了放缓速度,美国资本其实是增长的,注意美国政府并不代表美国的真正实力!

      结论 美国并没有衰弱,为什么这么讲?假如战时分分钟封锁,其他地区会沦为资源国,美帝分分钟造东西,全世界没有他造不出来的,别被美国经济迷惑了,美国经济只是美元的一环,吃亏的还是被美刀收割的韭菜,清醒的兔子才是好兔子。

      美国 金融霸权 军事霸权 科技霸权 ,现在金融受到一些挑战并不代表衰落呀,顶多是不要脸了,面子这玩意从来不是实力的代言。

      • 跑步
        家园 美国中低端制造业想活

        除非别的国家只能买美国货

      • 跑步
        家园 这美国堪比上帝啊

        所以某些人跪的远不只膝盖民。

        假如战时分分钟封锁,其他地区会沦为资源国,美帝分分钟造东西,全世界没有他造不出来的

        • 家园 泼凉水

          所以某些人跪的远不只膝盖民。

          泼点凉水就成投降派了,所以我说左倾冒进害死人,尤其是互联网政治观点争论上更是严重,批评你扣帽子的行为。

          但是我也是高兴的 ,因为还有人站出来,虽然你对我观点评价直接就给我脑补了个立场这是错误的,可是你这种阶级斗争意识还是值得表扬,只是斗错了对象。

        • 家园 不要上钢上线

          讨论制造能力不要带入意识形态打压别人请友好讨论,首先我的立场是坚定的反美帝你说我跪简直我自己都不能忍,实事求是的讲点形势不那么好就成了跪了?同志光口号是要不得的 ,什么叫跪?是对面强大我怂了这才叫跪,清醒认识才能胜利,所以不要扣帽子,这就好比打游戏我们逆风我让你等等再开团,你说我是怂,我们虽然是队友我认为你没意识。

        • 家园 虽然有难度,美国也是可以做的。我们不该那么乐观

          确实恢复实体需要时间和精力,这点中国虽然占便宜,但是优势没那么夸张。

      • 跑步
        家园 是追赶还是已经超越目前很难界定清楚,

        兔家很骨骼清奇,以前是全面落后,个别拔尖(相对大多数国家,比如原子弹,卫星,导弹。。),现在是全面追赶,好多拔尖,个别超群。

        在现在这个阶段,要像数学公式那样把1+2=3清晰明确的认定谁1谁2基本不太可能,除非宏观上已经非常明晰了。但说衰落,我的理解是如同加速度和速度的关系一样,速度可能仍然是正,但是加速度已经是0甚至负了。

        正如你说的,美国三大霸权面临挑战。你的结论 (目前) 美国并没有衰弱 这个可能见仁见智。但是实体经济的停滞/衰落是美国自身金融化的结果也是有目共睹的。我始终认为 大国,没有实体经济的支撑,如同空中楼阁,必然不能长久。

        赶超从来都不是一飞冲天的,都是一步步一滴滴汗水走过来的,过程是以世纪来计算的。衰落也不是坐电梯下楼,倏忽而至。但是迹象还是明显的。

        而 革命尚未成功,祝君仍需努力 仍是必要的,即便已经是第一。大流氓可不好当。

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