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主题：名词解释：市场经济，计划经济，强政府 小政府 -- 思想的行者
家园 没有啊 简单例子，你觉得和机器人下棋的被剥夺了啥权？
决策的人多少，和决策是否符合事实没有必然关系，因为好的决策决策需要专业性和充分信息。
- 复 没有啊
家园 我想买什么衣服要吃什么饭还要人来帮我决策吗？ 计划经济的问题就在于最简单的吃饭穿衣都严重单一化，大街上大家穿着几乎一样，因为衣服式样那么多，根本不是计委那帮人计划得过来的。
吃饭也一样，每个人吃饭还需要粮票，街上饮食店几乎没有，有的几家也是国营的或者集体的，反正就那几家，人家服务态度会有多好？
这样一来，最基本的纺织业，服装业不就发展不起来，食品业，养殖业，餐饮业，酒店，旅游不也发展不起来？
当然你说高科技产业，这个确实需要计划，但也是如同日本那种的在市场基础上的计划，企业一边在其他民用市场上获取大量利润，一边参与国家指导下产业大协作。
这就是我主贴说的强政府的市场经济。
家园 你混淆了生产力和生产关系 大街上大家穿着几乎一样，是因为生产能力低。不计划，是大部分人一家一条裤子谁出门谁穿。
家园 随着棉种化肥机械问题解决，80年代就必须市场经济了 不然就会出现我说的各种情况
家园 换个角度看 你可以说，当时是生产能力的发展，超过了计划能力的发展。但是这些发展不是线性的。比如现在信息技术的进步，有可能是反过来的。
- 复 换个角度看
家园 如果不是遭遇国际封锁，当时还是实行政府指导的市场经济好 当时的日本韩国与台湾省，实行的是市场经济基础上的国家指导，比如日本在钢铁业实行的钢铁业倾斜政策，国家鼓励钢铁业的投资，给投资钢铁的资本以各种便利，然后日本从世界各国大量购买钢铁专利，融会贯通，使得日本钢铁很快超英赶昧，很快在产量上质量上达到世界第一。
中国的情况与日本不同，当时中国只能得到苏联的援助，西方国家对华封锁，当时也只能实行计划经济，因为计划经济才能保证最基本的国防的需要。
与苏联对立以后，中国更加孤立，在军事上也更需要工业向军工倾斜，因此当时实行计划经济应该也是最优选择。
但国际形势变化了，就要实行市场经济了。
另外信息技术再发展也不可能再实行计划经济，信息技术再发展，国家部门几个人的规划也比不上一个国家十几亿人通过互相竞争获得的结果好。
家园 这个要从不同角度看 商人有赚有赔，赔的那些代价不在大家视野里而已。从社会整体角度，自由经济，未必是一个最优解。计划不能完美，但是可以做到比多数商人好。而以部分商人破产为代价的社会修正，在计划端可以以较低成本调整。以前对计划的诟病来源于计划单调，缺乏反馈调整机制，这个是技术细节问题，不是方向问题。难题即我们如何让从事计划的人，能像商人关注自己利益一样关注计划的成败。这个我们可以参考一些大企业，在各自行业，大企业打小企业多数情况能打赢，不就是靠的计划么？
家园 吃穿玩乐还要别人帮你计划？ 我们发展经济为了啥，不就是为了老百姓吃穿玩乐吗？
然后我想买什么衣服，吃什么好吃的，到哪里去玩，怎么玩都要别人帮你计划你觉得这样爽吗？
我们吃穿玩乐要的就是自由，要的就是我想怎样就怎样。
因此这个方面是不可能实行计划的，这个方面搞计划中国相关产业，相关就业马上消失，然后又回到70年代那种城里没有工作只好到农村种地上山下乡，这样好吗？
现在是农村人大量的出来打工，很多就是从事吃穿玩乐相关行业，例如饮食店，多少农村人开店，卖服装的，卖菜的，修车的，装修的都多少农村人在干
吃穿玩乐放开了，城里就业机会多了，不但青年可以不要下乡，农村人可以出来打工，这样农村也越来越富，现在农村，哪家还是住土房子？
大家都住新房子了。
另外大企业打败小企业，主要依靠的是所谓规模优势，而不是什么计划。
小企业也是有计划的。
我又不是说我们国家不要计划，我说的是我们需要市场基础上的计划。
所谓规模优势，比如你要加工一个零件，你要制造一个模具，要购买一台机床，如果你只加工一个零件的话，你制造那个零件的成本就是模具加机床加人工加原材料，显然这个成本很高，但是如果你生产一万个的话，你的成本就是模具成本除以1万，机床成本除以1万等等，这样就便宜太多了，为啥现在很多东西都远比过去便宜，就是因为现在很多东西都是大规模制造的。
家园 你吃喝玩乐哪样不是被计划的？ 比如你去馆子，不是人家做什么你吃什么？你去馄饨摊要牛排，它能给你做么？你有选择的自由，但是没有生产的自由。而计划经济，计划的是生产，不是消费。历史趋势和当前的数据反馈足以做出最优秀的计划。只不过在过去数据采集分析能力差，所以跟不上而已。超市卖菜肯定做计划，过去国营菜店无非就是现在的连锁超市，我没发现连锁超市比私营的菜市场摊位有劣势。
家园 计划经济是只有国家计划部门才有资格做计划 而其他人包括你说的超市 ，连锁超市是没有资格做计划的。
这跟战场上班长排长连长无权指挥（计划）一样，只有总司令才有权指挥到每一个士兵，你说这样好吗，不就李德一样了？
而且计划经济最大的问题是容易吃大锅饭，没有竞争机制。
家园 你可以反对某个时期的计划 就如你说，
计划经济是只有国家计划部门才有资格做计划
而其他人包括你说的超市 ，连锁超市是没有资格做计划的。
的计划经济你可以反对。但是不是计划经济本身。好比反对李德，和反对共产党是两码事。不能因为有了李德，共产党就一无是处。
家园 毎个人对计划经济的定义不同 我个人反对的就是传统意义上的计划经济，我就是我在主楼所定义的计划经济。
你如果把存在国家计划的体制都定义成计划经济，那咱们没有分歧，在我的概念体系里，以及现代主流所认可的概念体系里，这不叫做计划经济，这叫做强政府模式的市场经济。
所以说概念辨析概念定义很重要，我并不反对国家计划，相反我对日本通产省历年来的国家计划很推崇，但是我不认为那是计划经济。
命名是自由的，你可以把那个也命名为计划经济，那我不反对你这种计划经济。
家园 那时候粮票布票是因为 生产能力不够，而非因为计划。
而生产能力不够是因为基础，那些年生产能力的提高是相当快的。