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主题：说说1450和“抹黑”中国 -- 亚细亚的孤儿
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家园 台湾比大陆生活水平高是一个事实，无需否认 日韩台的下限要高很多，这个可以从最低工资，以及房产收入比两个指标反映出来。我觉得真正有自尊感的做法是承认差距，但并不妄自菲薄，而是努力追赶。像是见不得别人好，非要找补，那只是一种自我欺骗的啊Q精神而已。以前我们确实一穷二白，这种自我安慰的做法从人性的角度还可以理解。但现在我们正在起势，应该要有一种从容正视的气度。就算我们确实体量太大，国情复杂，但是我们有信心在未来20年内，长三角和珠三角的生活水平，要向台湾靠拢甚至超过。为此我们需要加油升级产业，改善分配，让攻坚难题的科研人员得到更多的报酬，让他们在润出去和留下之间选择留下，带动整体的经济发展。
多说几句。台湾的高生活水平来自于融入西方和背靠大陆，能够兼得西方的技术转让和大陆的人力资源优势。可以说，清醒的台湾人是最希望两岸无战事，永远维持现状下去的。若全面融入大陆经济圈，则失去了西方的技术扶持和西方市场。若全面融入西方，则失去大陆代工产业和电子产业链，以及同样庞大的大陆市场。还有强敌在侧，军事费用猛增，必然降低全民生活质量。
家园 看不起那么远的事，更说不清，该怎么办呢？
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家园 他们不是1450吧，我很奇怪为何国内五毛 -- 有补充 怎么成了台湾政战人的说法了？
我个人认为对国内五毛不公平。
作者 对本帖的 补充(1)家园 这位台湾人大概是和我们这个区别 -- 补充帖 毛、共的思路是全民上车，14亿人力争赶超白皮，也就是现在天朝路线，跟白皮根本矛盾所在。
常、很多自由派缓则的思路则是学印度，1亿精英上车（给白皮打工），剩下的都是牲口。
所以常必败，正是因为中国的社会结构、文化不是印度那种种姓阶层分明、广大底层被精神洗脑和奴役的社会。底层不甘于做牲口、被抛下车。
只要没有外来束缚（清、日、洋这种），中国社会肯定是要走向全民一致跟白皮干到底的，这就是我们的宿命。
见前补充 4847992 家园 你还真汴京，再和它辩河里就都是这些piece of shit 话题
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家园 十几年前，这样的小白还值得一喷 那时候网络刚刚把世界串联到一起，那时候网上互喷的人就算满口污言秽语，但内心深处对真理是有敬畏之心的，有想维护和坚持的东西，不像现在，都是所谓的“阴阳怪气”、或者说Troll。
十几年前的台湾人也的确有一点优势，让大陆人在辩论或者互喷的过程中，有一定的挑战性——或者说，需要想想如何解构对方的优势，而现在嘛……
啊，令人怀念的时代。
至于这位朋友，你写了很多东西，我本来是不想参与的，毕竟我最近挺为疫情放开的种种奇葩操作糟心，也不想没事干再去其他方面惹一身腥，但奈何你的文章总是被推送到眼前，还老搞些争议性的标题，用一些争议性的文字，或是否定统一，或是搞些莫名其妙的“台湾优越感”，的确令人烦不胜烦。当然这也是你的本意，你就是我说的现在的那种“troll”， 纯粹是以“讨骂”为目的的，所以没办法，我还是被激过来了。
你的话术其实很低级，说白了就是“预设战场”，就像在公园摆残局的大爷。你在那么少数几个你觉得台湾还有优势的地方反复炒作，不明就里的人去反驳你，你摆两个粗糙的数据，显得你很牛B。
这个话术的核心在于，“你觉得重要的就重要，你觉得不重要的就不重要”。用这种话术来讨论政治，本身就是被洗脑的证明。比如对所谓的民主，大陆人以前向往，现在不向往了，为什么？因为我们看到全世界的民主国家都在走下坡路。你们台湾人以前很喜欢提的“亚洲四小龙”，哪个是民主体制下做出来的？这是客观现实。大陆人敢于根据客观现实调整自己对世界的认知，敢于否定这个世界上最流行的话术，而你呢？你敢正视现实去反对你民主的圣杯吗？不敢啊！
所以对于你这种“你觉得”的病态心理，我要援引我们大陆的思想家，黄晓明大师的一句名言：“我不要你觉得，我要我觉得。”
我觉得，在这个蓝色星球上讨论政治，没什么人会觉得台湾有什么独立自主的话语权。现在台湾之所以在国际上有点热度，无非是美国人想制衡大陆。台湾既没有决定自己重要性的能力，也没有把自己搬到国际聚光灯下的能力。这份尊严，你觉得重要吗？
我觉得，台湾的蓝绿根本没有资格取笑中国共产党的红色。中国共产党和你们的蓝绿两党相比，是有额外道德基因的。在这个论坛里你应该可以看到，很多人批评领导人，原因只是因为他们背离了一部分革命先烈创立的那套道德准则，比如“为人民服务”。这点你吹嘘的哪个民主地区能做到？美国老百姓也没指着政客为人民服务，对不对？就算我们当前的领导人不让人满意，但这个14亿人的社会中，还有无数个相信这套道德准则的人，你会看到很多人仅仅是因为这套道德标准，就身先士卒地走到最危险的地方，用自己的鲜血和生命去保护群众。这份热血，你觉得重要吗？
我觉得，台湾人过得怎样，根本没人在乎。跟你讲个残酷的事实：这个世界上，绝大多数地方，没人在乎其他人过得怎么样。德州的红脖子在乎加州硅谷的IT男过得怎样吗？不在乎。同样的道理，台湾人过得怎样，也没人在乎，不要说大陆人不在乎，台湾人都不一定在乎。你们如果过得好，那恭喜；你们过得不好，那起码现在我们还是会认为是蓝绿两党的锅。台湾人来大陆赚钱，没人在乎；台湾人不来大陆赚钱，也没人在乎。大陆人最在乎台湾的是什么，你知道吗？是台湾的电信诈骗。如果台湾靠电信诈骗而像你所说的那样“过得很幸福”，那特么的确让人有点在乎。我们大陆人，或者说认同中国的中国人，是世界上极少数会真的关心同胞的人。我在这批判一尊批判了这么久，为了什么？为的是国内其他受苦的老百姓。我为家里能照顾到的人都做了能做的一切准备，现在阳了的症状也不重，想必和感染的病毒载量有点关系。但我依然愤怒、依然呐喊，因为我像无数其他中国人一样，在乎其他中国人。这份在乎与被在乎，你觉得重要吗？
所以朋友，你继续这么troll也没有意义。你说的那些你觉得重要的东西，其实大家根本不觉得重要。大家对你的话有所反应，本质上只是因为你蹬鼻子上脸，就像路边有人盯着你看，是一种应激反应，而不是对你观点的肯定。你拿出来说的这些论点，只能体现你竭力想展现的都“只是这种程度的东西”而已。
你以为你在进攻，实际上你在防守。你在预设的战场里拼命说“大陆不行”，其实等于是在一遍遍对“台湾不行”搞心理补偿。你看这里的其他人，在乎台湾人怎么看我们吗？在乎台湾人行不行吗？
通宝推：敲门,士不可不弘毅,杨微粒,外俗内正,崂山一道士,李根,宏寺,冻雨,qq97,清风咋地,偶卖糕的,唐家山,家园 他是有点生气，因为咱们说留岛不留人 他们愤怒了，秀一下优越感。
同时国内确实出现了舆论变化，舔美的猖狂了！！
看吧！
家园 作为海外华人河友，我觉得大家可能有些激动了 平心而论，台湾人特别是年轻人，一直生活在一个不同的舆论环境里，可能最早是反共，然后是反独裁，更别说什么大陆穷的吃不起茶叶蛋之类宣传，再加上两岸分裂长达百余年，中间只有有限的几年回归，应该说中华文化的向心力算是够强了，也遭不住这样摧残。所谓天然独，其实是跟着潮流独，并没有什么特别的地方。我在美国，天天新闻里谈到中国，除了负面新闻就是各种酸，常常听不下去，这是因为我生在中国，长在红旗下，如果是年轻人，生于斯长于斯呢？
其实哪个国家都有很多不足的地方，我在国内的时候，也是各种抱怨，甚至也不满政府不够民主之类，同样的话题，为什么台湾人提不得，一提就会引来大陆网友的怒火呢？大陆人自己抱怨，那是自己家，再怎么骂，还是希望国家好，如果台湾人指指点点，天天希望大陆七块论，那是乱臣贼子，亡我之心不死。同样道理，台湾人也听不得大陆人说台湾不好。我现在跟国内朋友说话就很注意了，去国日久，什么情况也不清楚，没道理指指点点，何况，谁跟朋友之间天天指点不是？没人爱听。
站在国家利益一边，没有任何理智的中国人应该允许台湾独立。从法理角度甚至从台湾自身利益角度，台湾也不应该独立。全中国领土，是属于包括台湾人民在内的全中国人民的。台湾人去大陆，仍然算是回家。为什么要放弃长江黄河，偏要囿于浊水溪呢？为什么不去巍巍昆仑，只看玉山呢？台湾人不是只拥有台湾，而是拥有一个大得多的世界。中国政府一直说台湾的命运只能由全体中国人民决定，并不是没有道理的。就算分家，也没有一个孩子自己把自己住的房子关上，拒绝跟同住四合院的其他家人商量就单过的道理。
大陆政府有种种不足，但是发展也是有目共睹。希望台湾人特别是一些年轻人，更宽容一些，民主并不是包治百病的神药，很多时候一切都按程序来，人没脾气但问题也没有解决。不同的历史阶段，共和，民主，很难说那种制度一定好。大陆朋友也更耐心一些，台湾就在大陆边上，划也划不走，中国历史上几百年的分离也有过，只要中国发展不止，一切都是时间问题。统一并不是单方向的，希望最终是对大家都好的结果。
通宝推：桥上,家园 你在国外，看着大陆一直被黑，不奇怪吗，我还以为你们看不到 所以，我一直问，但是没有回应。
作为大陆这个大国，在美国这样的状态（舆论低点），你们不觉得奇怪啊？
有黑有吹很正常，一直黑，不正常吧。
家园 没有什么奇怪的 都官方定义成战略对手了，谁说美国主流舆论不讲政治的？都是国家利益，新疆“种族灭绝”都出来了，以前拿到这种认证的是谁？纳粹德国，前南非白人政权，连前奥斯曼亚美尼亚人那种灭国级别的遭遇都没认证到这个程度。
家园 不赞成因为划不走和历史上几百年都有过就可以拖 因为对岸正在搞台独教育，根本否定于中国的联系，到那时再想统一，就比历史上几百年后再统一要负更大代价，流更多血。
家园 流更多血，未必就不好啊 代价大，不见得就不好。新中国建立的代价，百年奋斗，苦难远高于东欧国家。结果苏东剧变，人家都垮了，我们还算撑住了。花了大代价得来的东西，才会珍惜嘛。
美国南北战争打掉了人口的 10％，这才维持住了广大地域的统一。否则，以欧洲人的传统，想都不要想。
不过我确实反对继续拖，各种大棋，无论为了什么国际形势，事实上就是在卖台湾。
家园 我发现我对潜望镜的许多观点真是心有戚戚 虽然也有差别，比如清零，个人发现很多地方两周以上都压不住的时候就觉得大事不好，清零很难搞下去了，清零这玩意跟减脂差不多，两三个月都不是事儿，半年或者长期，对普通人几乎是不可能的。
很多人都忽略了南北内战的死亡代价是很高的，按照人口比例来讲。美国的江山也是血洗出来的，比新中国的血都多。
家园 现在就已经是”到那时“了 多数台湾人对中国的感情，和中国对蒙古、新加坡对中国、毛里求斯对印度的感情差不多。穷亲戚，文化上可能有点关系，但是两家合成一家过，想都不要想。
拖下去，无非是在下一代中国人，他们对台湾的感情，会不会变成今天中国对新加坡的感情：疏离的友好。台湾这头不会再变了。