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主题：【整理/讨论】mRNA疫苗有效性，及新冠死亡周期性 -- 铁手
家园 应该不太准确 真正的疫苗是可以防感染的，防感染率要在50%以上。50%是生死线，好像是因为经过计算，要有50%以上的预防率才可以在人群中建立免疫屏障，从而结束疫情的大规模流行。
看过一个科普，这个群体免疫率应该和传染性即r0有关，有个公式计算，新冠要远大于50%
家园 关于打了疫苗的人的行为模式 > 有理由认为，打了疫苗的人会对新冠更小心更谨慎
这个恐怕需要大范围调查。我个人身边的情况，没打的比较小心，包括坚持戴口罩之类的；打了的基本上就放飞了。
家园 确实，你说的情况也存在，可能数量也不小。
家园 很有新意的分析角度 要准确分析疫苗的效果，恐怕要找完全没打过疫苗，而且没被感染的做对照组
在疫苗大量推广，病毒肆虐几次之后，这种干净的对照组很难找到了
疫苗防感染肯定是破防了，防重症和死亡大家也是有点怀疑，铁老大这段分析从一个新视角触及这一块蛮有意思
最后2022年8月以来死亡率的降低到底是疫苗的作用还是omicron本身毒性的降低，现在也是各种说法都有，还真不好说一定是疫苗的效果
家园 CDC认为有效的数据我再仔细看了下，越发有疑了 它目前显示的结论是：2022年9月，疫苗降低死亡率，高达14.9倍。
之前我没注意到它的数据时间轴，今天仔细看注解，弄清了它的死亡率怎么算的（打过疫苗但死了的数量 ÷ 打过疫苗的总量），然后注意到了数据时间范围：2022年4月3日 -- 2022年9月25。
这个时间段太尴尬了。
拿我主题中的图3去对照，这个时间段是在第四个死亡高峰之后，在低谷期间，疫苗量远比以前少。
如果 是我要纠结有效性的话，我肯定首先看大量死亡和大量疫苗的第二高峰前后的数据，比如从2021年1月到2021年的6月这段时间的数据。如果能够体现3月份左右（疫苗有相当数量了）免疫的死亡率较高，而5月份左右下降显著（疫苗滞后起作用），那结论还比较有说服力些。
不过也很有可能我什么地方没理解透。
通宝推：菜根谭,愣头兔,心有戚戚,家园 本来觉得铁老大有点过于敏感 疫苗的有效率一直都这么计算的，不太看重选取的时间段
但是仔细阅读，一想二想三想之后
我觉得你的担心有些道理，瞎说说我的胡思乱想
2021年4月到9月这段时间，主流行毒株还是beta，是没有被疫苗选择压挑选过的
疫苗是针对原始毒株开发的，beta漂移的不算远，所以疫苗很有效，既防感染，重症和死亡保护率极高。
但是疫苗一直没消灭病毒，在疫苗选择压下，筛选出了新变种delta，这是2021年下半年的主毒株。
delta突破疫苗防线，造成大量死亡，那么疫苗对delta的重症和死亡保护率呢？
我记得是有论文或者英国的数据对比过的，还是有效，以色列和英国的数据统计很多，大概每周有个报告
时间太久，有点记不清楚
这个时间角度切入的很刁钻，不过估计也只能算疑问，改变不了当下“政界”和“学界”和“文宣”共识
等新冠过去吧，过个几十年之后，会有人做回顾研究，那时候可能真相能被挖掘出来
家园 我认为都不是 既不是疫苗的作用，也不是新冠毒性降低，是人的适应能力和抵抗能力增强了。毕竟人体是个高度自动化的系统，对外来的新病毒一时应对比较困难，按照新冠一开始的免疫风暴，其实就是人体免疫系统不知道这个病毒是什么，以前没有对付过，只能是调动最强的兵力进行应对，结果是应对过去就胜利，应对不过去人就嗝屁了。经过几年的较量，人体已经对这个病毒有了适应能力，免疫系统也知道怎么对付这个病毒，虽说不能完全应对，但基本上能保证健康正常的人生命无危险。随着时间的推移，人类会越来越能抵抗这个病毒。至于其他的，只能是等待有效的疫苗和特效药物了。
- 复 我认为都不是
家园 这些也可能是其中的一些因素，还有一个因素，经过多轮淘汰 就个体而言，抵抗力在不断提高。
就群体而言，淘汰剩下的都是强兵悍将，也不容易那么死了。
不过，我主题中觉得蹊跷的主要矛盾点在于，CDC的数据表明，在打过疫苗的群体中，死亡率（打过疫苗的死者数 ÷ 打过疫苗的总数）比未打过疫苗的群体要低不少，14倍的差别（显著的让人侧目）。这个结论的可靠性，我现在有了新的看法，回到菜根谭那里了。
家园 实际更有道理的是养蛊论，可以一读 @Ace
这篇逻辑很通顺，但是政治不正确
我只敢推荐，不敢大喊
家园 其实也没有啥 我只说人的一方面，因为病毒要活下来，要寄生在人体上，又不能把人毒死，一方面人体自己要适应病毒，使自身的免疫力提高到能对抗病毒而不被毒死，另一方面，病毒也要适应人体，通过不断地攻击人体的免疫系统来调整自己的毒性，达到能跟既能寄生于人体，又不把人体攻击致死，也就是我们说的病毒毒性降低了。所以我认为这个事目前是人体跟病毒相互适应，相互较量的过程，三年多的时间，足以让病毒跟人体免疫系统互相适应，但是真正要做到人体免疫系统能正常应对，恢复到正常状态，恐怕还得有一个比较长的过程。但是越是规模大范围广的病毒感染，越能唤起更多人体免疫系统的对抗办法，从目前三年多的时间看，病毒很明显是正在被人类免疫系统正常应付。
家园 水越来越混 家园 主要是毒性降低