- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【转发】首届中阿峰会利雅得宣言 -- 菜根谭
家园 不太喜欢这么说可能的盟友，虽然说不必选择伊朗，但是指望阿拉伯 我个人还是倾向伊朗。
阿拉伯，对于中国，已经没落了。复兴党已经堕落了。
试图和王爷合作对抗美国，难度太大了。只有在美国大背景下，中阿合作更有合理性。一旦联合阿拉伯对抗美国。
我看不到太多的希望，只提供资金和合作，力度根本不够，阿拉伯很容易背叛。
到现在为止美国损失啥了，指望美国逐渐衰落，就因此指望他国来臣服朝拜，我看和做梦没啥区别啊？
家园 中国只是为何能源安全，别无其他。 一切过度解读都是没必要的。
家园 伊朗最大的问题 在于哈梅内伊的年龄，39年，80多了，健康状况是个迷，而60年的莱西能否像当年哈梅内伊接棒霍梅尼那样地平滑稳固，要打一个大问号，毕竟，时代变了。
有一点你说得没错，伊朗很像当年的我们，当然，是小一号的，意识形态领域同样与西方格格不入，但“左”、“右”两派的斗争也一直很激烈（此处的左、右只是借用的说法，指保守派和改革派），内部稳定依靠最高领袖的权威来维持，现在，有迹象表明，伊朗有一定的可能也走到了“中国的1976年”前夕，接下去会怎么样，很难说，会不会出现自1979年伊斯兰革命后的再次惊天大逆转，需要审慎评估，本着未雨绸缪的务实态度，在伊朗之外，寻找中东地区的第二个支撑点，也很正常，这片火药桶区域，是我们能源进口的重要来源之一，大意不得。放眼中东，四大天王，波斯、王爷、火鸡和犹太，选来选去，也就王爷最适合做第二支撑点了。
- 复 伊朗最大的问题
家园 担忧的更多原因 我们看伊朗很可能有外国看我们的误区，那就是觉得政权并不受大多数人支持
像现在“‘拉高曲线’式放开”、“停报死因”、协和医院的中国重症医学奠基人去世都不敢写因为新冠，这一系列的缺德事，很多人意见很大，但绝大多数人不会把这个问题归咎于红色政权，而只是觉得德才有瑕之人在操刀做事。
伊朗也是同样的道理。现在无非是受美国制裁多年、经济环境不好时，受教育程度比较高的城市年轻人出来闹事，但大多数人应该是支持他们的体制甚至伊朗伊斯兰革命本身的。
伊朗具体的人事我也不了解，以前好像一直传闻鲁哈尼是哈梅内伊的接班人，不过无论怎样，我想即使有短期的混乱，伊朗的大环境应该不会变，伊朗在区域内的影响力应该不会变，伊朗在未来世界秩序下的重要性应该不会变。
我以前很烦人家说我们“战狼外交”，但现在仔细想一想，我们虽然不需要别人多喜欢我们，但是不是在实际操作中的确手段粗暴、无谓树敌了呢？
这里有一个重要的原因：全世界绝大多数国家和美国都有切实的利益冲突，而和我国则往往只是意识形态冲突。虽然从底层逻辑上说，我国和很多国家有产业上的竞争，但“把国家搞烂”的锅总是要背在他们自家政客头上，还轮不到我们。
所以拜登上台前后我就有个判断：我们唯一的敌人就是美国，我们和其他所有的国家（包括日本韩国之流）都要搞好关系，也就是要“挖美国墙角”。
过去两年来看，美国的政策依然在侵害其他国家、包括欧洲这样的盟友们的利益，但我们的朋友圈却似乎也没有增长。人阿拉伯国家毕恭毕敬地迎接我方，究竟是因为喜欢、信任我们，还是害怕？
我们心中当然都有一只鹰，鹰派的我们可以说“老子强大了，不需要你们喜欢，你们别来妨碍我就好！”
你可以说这没错，但这是不是就平白无故地给我们的所有工作都增加难度了呢？是不是让有些能做/不能做的工作都变成不能做了呢？有这个必要吗？
合纵连横，不是说我们外交要当软蛋，也不是说我们要跪舔别人，只是说我们要不卑不亢、平等互利地对待美国之外的其他国家，尊重他们的合理诉求，让朋友多多、敌人少少。
现在合纵连横没有看到，对美外交反而好像变得越来越重要，贸易战的对抗后，难道又是翻大饼？加之最近我们干了很多美国人想让我们干的事，万一中东再来个选边站，就彻底没跑了。
通宝推：杨微粒,- 复 担忧的更多原因
家园 美帝中情局指挥着逊尼派在伊朗游行示威乱了两个月了，哈梅内伊 据传病危，欧洲各国轮番制裁，它是有多豪横在这时候敢来跟我们挺腰子？
抗议那两句场面话而已，胡副总理去只怕有更重要的使命。
家园 中情局搞伊朗，我们不发声是不对的 我们不需要政治上支持伊朗哪个派别，只要高调谴责中情局，大声嚷嚷，闹得全世界都听到就行。
美国人就是这样嚷嚷，造成中国货质量不行，中国软件是间谍，中国人权差，之类的印象。我们也要造成中情局满世界惹事的印象，老鼠过街人人喊打，将来杀几个中情局间谍，也是理直气壮。
不需要证据，直接泼脏水就行，逼美国人出来澄清，就是要嚷得美国人下不来台。让我们小声哪怕一分贝，也要付出代价。
这才叫斗争精神。否则一尊只是嘴上斗争，现实中就怂，不好吧？
家园 伊朗国内动乱最激烈的情况做个小简报： 12月1日：伊朗锡斯坦俾路支斯坦恰巴哈尔和扎黑丹：逊尼派俾路支人民今天在星期五祈祷后抗议政府。
12月2日：伊朗东南部扎黑丹政府安全部队开始向示威者开枪。
12月3日：一家隶属于伊朗司法机构的通讯社说，正在进行的抗议活动造成的死亡人数已超过200人。
12月4日：伊朗外长：华盛顿等西方国家鼓励我国持续骚乱。
1、伊朗外长：西方国家正在利用我国发生的事情干涉我国内政。
2、伊朗猛烈抨击西方官员在镇压本国和平抗议者的同时为独立国家的暴徒欢呼。
3、伊朗西北部布坎 当地人罢工，并在抗义的第81天继续全国范围内反对政府的抗议活动。
12月7日：哈梅内伊发言：“我们不能”在伊朗革命之前是一个消极的、错误的口号。革命改变了这种心态，带来了重大成就，例如：建造水坝，发电厂，高速公路，石油和天然气工业设备，以及由年轻的国内专家建造的许多基础设施。
2、哈梅内伊：伊斯兰革命导致“迷恋西方”的心态转变为“反对西方”。
3、哈梅内伊：伊斯兰革命导致个人生活中“自我中心主义和求名”的普遍态度被“牺牲和无私”所取代。
4、伊朗德黑兰以西的卡拉杰 该市戈尔沙赫尔区的抗议者高呼：“这是赛义德·阿里（哈梅内伊）被推翻的一年。
12月8-12日，美、加、五眼宣布对伊朗制裁，欧盟跟进。
12月12日：何塞普·博雷尔：欧盟将同意对伊朗实施严厉制裁。
2、据tasvir称，今天早上7点，政府官员打电话给Majidreza Rahnavard的家人，被告知他已被处决，他的尸体被埋葬在德黑兰作为公墓。
3、伊朗外交部：我们相信确保该地区各国的地区安全，我们不会允许任何人干涉我们的内政。
以上小简报，只推送，不说明来源，更不负责印证。仅供有兴趣的河友参考，特此说明。
通宝推：玉米菜,
- 复 担忧的更多原因
家园 对伊朗的外交 历史上就判断错误过。
1979年伊朗变天前，中国和美国恢复关系，因为当时的美伊关系很好，伊朗是美国在中东的支柱，所以中国对伊国王统治一边倒的支持。
伊朗变天后，新统治者认为中国和美国一样反伊，两国外交有过一段困难时期。
似乎是两伊战争后才好转。
这次如果又疏远伊朗（或者说从来就觉得伊朗不如阿拉伯国家重要，例如几年前习访问阿伊前后脚，伊朗态度就比较冷淡），难免会伤到伊朗人对阿拉伯人比较下的民族感受。
- 复 对伊朗的外交
家园 伊朗把造船大单给韩国时有没有担心中伊关系 跟老毛子一样，表面上是朋友，私下里冷淡得很，库页岛天然气卖给日韩台印，就是不卖中国，哪怕管道就是乌苏里江边上。现在库页岛天然气终于卖给了中国，是因为中国突然对毛子好了吗？
通宝推：凤城,潜望镜,唐家山,紫梁,愣头兔,拿不准,心有戚戚,家园 伊朗从没有真心跟中国好过。其精英非常亲欧亲美。民众总体亦然。 军帽口的人早说过跟他们打交道要小心。中兴也被他们卖了。他们跟日本南朝鲜更火热。现在很不情愿地向中国靠靠着实是不得以而已。别真的指望什么战略花瓣。
家园 去过伊朗两三次感受不同 首先键政看伊朗，往往流于形式。比如伊朗对抗美国，和当年我国一样。实际上是不一样的：伊朗抗美，是政权合法性来源之一；而我们是为了自己的国家利益调整与美国关系。伊朗无论是精英和民间，对欧美是骨子里崇拜服气，日韩是二等人，中国就是四等人。对中国有好感的很少。两个民族很大的不同是：我们虽然自尊，但是能够谦虚学习其他民族的优点，对其他民族友好。伊朗对我国，即使最近，也是“本大爷曾经阔过，现在有难处，才看得起你们中国”。。。所以伊朗没有可能真正崛起。中国和伊朗的民间关系，还不如中国和俄罗斯民间关系。俄罗斯10年前看中国，和伊朗现在差不多，这十年来，俄罗斯民间通过互联网知道中国的发展，很多人改变了看法。但是伊朗还是停留在之前的中伊关系。
通宝推：陈王奋起,