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主题：帮夕曦发一个贴 -- 踢细胞
家园 帮夕曦发一个贴 夕曦这个帖子里标题被举报封口，帮他转发个病毒学家金冬雁的访谈。
上点年纪的生物狗应该知道金冬雁，90年代初翻译的分子克隆是好多实验室的手册。
https://www.toutiao.com/article/7174664399549121062/?log_from=1d3ce4503c96b_1670560422332
其中关键要点：
4、新冠病毒病就是一个自限性、自愈性的疾病。现在对于绝大多数人，99.6%以上的人，都是自限性自愈性的。
6、看今年香港疫情的数据，如果一针疫苗都不打，死亡率是2.32%；如果接种两针科兴，是0.36%；两针复必泰，是0.06%，也就是万分之六；如果混合打两针科兴加一针复必泰，是0.04%；如果三针科兴是0.14%，很接近流感的死亡率了；四针科兴呢，是0.11%。
10、现在奥密克戎的死亡率是非常非常低的。特别是在已经接种了疫苗的人士身上，它的死亡率就更低了，在多个群组，80岁以上群组和不计年龄群组，它都比季节性流感要低。它的致病性是不强的，跟原来武汉时期的原始毒株有很大的不一样。
以香港的数据来说明，80岁以上年龄组的感染新冠病毒的死亡率，如果一剂疫苗也不接种是14.70%，要比接种三剂科兴疫苗高8.3倍，比接种三剂复必泰疫苗高15倍。
11、死亡最主要的来源是80岁以上这个群体，特别是80岁以上、没打过疫苗的人。感染死亡率可以到14.70%。如果打了三针疫苗，不管是科兴还是复必泰，死亡率马上降到1.58%，打四针就降到0.87%，也就是说，如果打了三到四针疫苗，即使是在80岁以上，他的死亡率还是比正常的季节性流感要低。这是一个很重要的概念，因为季节性流感死的最多也是80岁以上的人。如果疫苗打好，绝大部分死亡是可以避免的。
13、香港抗疫风险最大的事情就是当时曾经决策并宣布要全民核酸检测，好在中央听了意见没有搞。后来扭转局面最主要一招，就是减少核酸检测，承认抗原检测，这是2月25日深夜宣布的，也是中央支持的。
之后从2月26日，这个Rt就开始往下走，3月5号就跌破1，就等于疫情走向受控了，确诊数目也下降了，拐点就来了。如果那时候搞全民核酸检测，那就完了，因为那时候已经很多人受感染了，你还让他去检测，一检测一排队，人群又聚集了，一下就窜起来了。
15、新加坡80岁以上老人的疫苗接种率很高，三针超过90%。新加坡的感染人数跟香港差不多，但死亡1702人，只有香港的不到1/5。也就是说，如果疫苗打好了，香港这一万人里头最多死不超过2000人。
19、一些媒体散布了大量的谣言，什么奥密克戎全世界杀的人比德尔塔更多，又是有大量的长新冠、后遗症、脑雾，30%-50%的人都失去工作能力，等等乱七八糟的东西。经常给他讲这个以后，他早就已经形成了概念，现在要去纠正。要把事实告诉大家，用数据说话，纠正一些所谓的学者给大家灌输的错误观念，他们灌输的这些错误观念根深蒂固。一点都不做纠正，那民众就是相信那么几个人，但他们讲的那一套实际上是错的。
22、从冠状病毒在人类中传播的历史来看，从来就没有过病毒在人与人之间长期传播后毒性急剧增加的情况。鼓吹这一套的这些人，有一些是公卫的学者，他们对于这个病毒不了解，根本就是跨界，所以说致病性会大大增加等猜测，其实是拿来恐吓公众。
23、那些不懂的人，不研究这个病毒的人，不了解病毒进化的人，他们出来胡说，说会变异啊，会越来越凶恶。他举个例子来给我们看看，有哪一个病毒变得越来越凶恶了？没有啊
通宝推：夜郎国主,网海,手可摘星辰,菜根谭,不远攸高,chuchong,- 复 帮夕曦发一个贴
家园 语言的艺术 4、新冠病毒病就是一个自限性、自愈性的疾病。现在对于绝大多数人，99.6%以上的人，都是自限性自愈性的。
自限性疾病指的是病毒引起的疾病，无药可治，并不是死亡率低，如天花。“99.6%以上的人，都是自限性自愈性的”我想问的是剩下的0.4%是什么药治好的？或者这0.4%死了？
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家园 这文章自己内部就处处矛盾不自恰啊 文中反复提及香港数据，19条又来个奥秘科荣杀人比别的病毒多是谣言，请问香港2022年感染的都是奥秘科荣死了1万多人，2022年之前的其他毒株死了有一千吗？
家园 金冬雁20年是“武汉病毒”吹鼓 中国躺平吹鼓手，中国躺平后人间地狱吹鼓手（最新）。
人家应该比“老胡”身价高点，按部就班就行，不用当街耍猴戏。
通宝推：知其何休,
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家园 随便说几个点吧 1、新冠变异极快，单一毒株的结论能否推广到其他毒株是有疑问的，尤其是“奥密克戎”们本身差异已经很大。这也是奥密克戎疫苗意义不大的根本原因，为了适应变异，你做成百价千价都不见得跟得上，因此从防病角度讲，新冠疫苗已经破产。
2、至于防重症，这个已经越来越像是玄学，由于免疫原罪的存在，现在的变异株和早先疫苗针对的版本已经天差地别，打过之前疫苗的理论上更容易免疫耗竭（无效靶点的T细胞激活过多），再加上朝鲜的数据一直未公开，情况还真不好说（简单地说就是翻篇了，年初新加坡、香港的数据已经基本没有指导意义）。我想这也是国家在本轮放开中并未强推疫苗的根本原因。
3、中药到底有多大作用，这也是一个疑问点，中医和生物学目前在新冠层面半斤八两，谁也别笑话谁，两者本质上其实也差别不大，原理都是一片混沌，做不到强关联。但从早期武汉的经历看，中医赢了一局，现在大家都面对面目全非的新毒株，我相对更看好中医，因为我觉得病毒学面对这么一堆动辄变异到他妈都不认识的病毒，已经基本上投降了，就是躺平等X记录结果。
4、历史上的瘟疫很多都是致死率强的变异造成整个地域死绝才终结的，反而1918流感才是孤证，成天拿1918流感当病毒界普世真理宣传的，属于把自己忽悠瘸的。从现有理论也根本推导不出这么绝对的说法，前面河友也给出够多致死不降的反例了。
5、关于后遗症，最强关联的就是病毒变异常驻体内与免疫系统共存，这也是小号艾滋预期的基础，现在还不好说，但是有两个非常令人不安的联想：新冠有艾滋序列，目前所有对新冠有效的药物都是治疗艾滋的。
6、就和拍帮主最焦虑的点一样，艾滋病人这个免疫系统弱化的培养皿是最为恐怖的存在（免疫系统反过来训练病毒耐受性），这个群体正在源源不断地制造千变万化的新冠变异株，谁也不敢保证人类的免疫系统没有死穴，一旦那个掌握终极密码的毒株出现，或许它不会立刻杀死我们，只是和艾滋病毒一样和我们共存，但某一天会突然发难，在那之前它能够保证传播到每一个能接触到的人就可以……
新冠是唯物主义病毒，它没有什么主观的变强变弱的想法，它只会把所有针对人体免疫系统弱点的构型全部遍历一遍，当然在时序上不会主动按强弱依次排列。所以动态清零一去不复返？慢慢看吧。
通宝推：衣香楚楚,破鱼,愣头兔,alane,journal,唐家山,黄序,菜根谭,qianji,知其何休,心有戚戚, - 复 帮夕曦发一个贴
家园 金东雁在ft上可不是这么说的。 https://www.ft.com/content/392a603d-5f6f-4270-bec2-41e5da69cc67
Jin Dong-yan, a virologist at the University of Hong Kong, said Chinese hospitals could be overwhelmed by an influx of unvaccinated elderly patients if there was a mass outbreak, replicating a crisis in Hong Kong this year when hospitals and morgues ran out of space at the peak of an outbreak.
家园 见人说人话，见鬼说鬼话吧？！😓 楼上看到的FT上面的那些话：
Chinese hospitals could be overwhelmed by an influx of unvaccinated elderly patients if there was a mass outbreak, replicating a crisis in Hong Kong this year when hospitals and morgues ran out of space at the peak of an outbreak.⬆️ 这些也都是近来Bloomberg，CNN，NYT，...，不断唠叨的。Bloomberg 上个月发文说：
China's Exit From Covid Zero Seen Stretching Beyond 2023* Reopening could see 5.8 million in ICU: Bloomberg Intelligence
* ‘No way an uncontrolled wave of infections can be managed’
彭博发文称，我们放弃清零可能会导致580 万人进入重症监护病房，使目前每10 万人拥有不到四张 ICU 病床、远低于发达国家水平的卫生系统不堪重负。
至于楼主的帖子里的那些话：
新冠病毒病就是一个自限性、自愈性的疾病；奥密克戎的死亡率是非常非常低的；一些媒体散布了大量的谣言，什么奥密克戎全世界杀的人比德尔塔更多，又是有大量的长新冠、后遗症、脑雾；...也是常见的为“躺平”辩护的摇唇鼓舌。
现在这些专家、学者、大师啊，歪曲概念、玩弄数据、掩盖真相，搞“伪科学”，一味附庸，欺下瞒上，仰视西方，...，还以为“民可使由之，不可使知之”吗？！经历过毛教员的年代 ，进入了互联网新时代的种花家🇨🇳人民群众，不说都是心明眼亮，但也不都是“愚民”了。
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家园 不看看鸡马立克氏病毒？ -- 有补充 病毒的毒性，作为一种特性，与病毒复制息息相关：一个人体内的病原体越多，他的病情通常就越严重。高复制率在进化方面是种优势——体内的病毒越多，鼻涕、血液、粪便中的病毒也会越多，病毒传染给他人的机会越大。但同时也存在一个成本问题，因为在病毒多到有机会感染他人前，可能就会杀死宿主，病毒也会随之消亡。
里德表示，不预防感染的疫苗存在一个问题：它们不抑制病毒的复制，只保护宿主不受疾病和死亡侵害，因此病毒复制的成本问题也就消失了。 随着时间推移，如果大家都接种这种疫苗，病原体可能会发生进化，对未接种疫苗的宿主来说更加致命，因为它可以在不付出代价的情况下获得增强毒性的好处——就像马立克氏病对未接种疫苗的鸡慢慢变得更致命一样。 这种毒性也会导致疫苗在接种过疫苗的宿主中逐渐失效。
作者 对本帖的 补充(1)家园 BF.7和BA.5 -- 补充帖 BF.7 minotaur=BA.5.2.1.7，是BA.5.2的子分支，是BA.5.2的进化。
按照网上的说法，牛头人毒株BF.7，比BA.5.2症状重，这点南北的网友都深有体会。
这说明什么？
首先可以说明的是，“病毒越变越轻”完全是无稽之谈。https://www.zhihu.com/answer/2798405763
家园 么事叫做语言的艺术？ 目前，各地流行不同的新冠毒株类型，大体有BF.7与BA.5变异株。二者有何区别？感染后症状有什么不同？
12月11日，浙江大学医学院附属第一医院感染病科主任医师喻成波向人民日报健康客户端表示，BF.7与BA.5感染后症状一般有较明显的区别，BF.7感染症状包括高烧、持续性咳嗽、身体疼痛不适、头痛、喉咙痛、嗅觉味觉改变和食欲不振等；而感染奥密克戎变异株BA.5后，BA.5临床表现更为温和，症状明显减轻了，通常出现持续咳嗽、鼻塞和咽痛等几种常见症状，另一症状是极端疲劳，而味觉丧失和嗅觉丧失已经比较少见。
https://china.huanqiu.com/article/4Apf0LVaNJw
文中说，「BA5症状明显减轻了」，但是去查看奥密克戎大家族的谱系图就可以看到，BA5是爷爷，BF7才是孙子，bf7是ba5演化来的，所以其实是病毒在演化中越演化越厉害了，但是🧱🏠一个语言的艺术，就能造成正好相反的印象www
见前补充 4830358 - 复 帮夕曦发一个贴
家园 不对 如果病毒总是越变越弱的话，那最初引发疫情的新冠毒株是哪里来的？
世界上没有变弱的病毒很多，艾滋病、天花、乙肝没哪个真变弱了。只是人类掌握了应对方法而已。就连流感也是时强时弱，并没有毒性一路变低。
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家园 0.14%很低吗？万分之14啊。 一个中型小区起码几万人，一波就要死三四十个老人？
人性何在？？
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家园 金冬雁说的话多了。 还好多难听的呢。
就本主贴的22和23，说得是绝对了。
这个是做科普的一个难点-----群众需要斩钉截铁，不容置疑的回答。
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家园 还是我当年“一滴墨水不可能染黑太平洋”的论断 还是道德经“飘雨不终朝”的思想，当时大家批评是民科，三年后，终于被专家团认可了，嘿嘿。
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家园 金冬雁啊，香港的那位，香港死亡率比其他地方低吗？