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主题:为什么说研发期15天莲花清瘟不可信 -- 网海

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  • 家园 为什么说研发期15天莲花清瘟不可信

    我之所以说莲花清瘟不可信,首先是我吃过,当我知道我是奥米克戎密接的时候,我立刻开始服用,3天之后还是感染了,所以我觉得这个药是不能抑制病毒繁殖的,哪怕是初期感染的时候,也没用处,吃这个既不能治疗新冠,也不能预防新冠。

    吃都吃了,没吃好也没吃死,我带着好奇的态度略微仔细看了看(互联网检索)这个药。

    这个研发期只有15天的莲花清瘟号称WHO推荐,国家背书,秒天秒地秒新冠,信它的人把它当成救命稻草,有没有病都要吃上几粒才安心。

    但是另一方面争论也很多。尤其上海疫情中莲花清瘟胶囊的争论比较多。不信的人则说,那么神奇有证据吗?和西药的新冠疫苗,治疗药相比缺少两个最关键的数据,双盲试验和副作用人群。一开始说中国没有病人没法做实验,现在有病人了又不做实验了,这是怎么回事儿呢?病毒肆虐了这么长时间,我一个普通老百姓都知道3期试验和双盲试验是判定有效率的唯一标准,没数据只靠院士背书,靠国家某某人背书,这让我想起30年前的那场气功热,各种大师层出不穷,这个号称做过改变了核磁共振等离子的轨迹,那个号称扑灭了大兴安岭的火灾,反正谁也证明不了,但是最后时间都证明他们都是骗子。没数据的情况下,证明莲花清瘟胶囊有效确实比较难,但是耽误治病就是谋财害命了。

    2020年5月,“明星院士”张伯礼院士、李兰娟院士、钟南山院士及河北以岭医院的贾振华院长作为“通讯作者”,在《植物医学》(Phytomedicine)上发表过一项“关于连花清瘟对新冠疗效检验的临床研究”论文,论文结论:连花清瘟对新冠肺炎治疗有效、且安全。

    该论文被个别学界人士引用,来论证连花清瘟治疗新冠的“有效性”;也是连花清瘟适应症被批准增加“治疗新冠”的重要依据之一。可是仔细一看作者,这里面学问很大。

    1.生于1975年的贾振华,是以岭药业创始人吴以岭的女婿;

    2.这份研究部分得到了石家庄以岭药业集团的资助(约占10.4%的研究资金)

    据2021年11月,另一项涉及连花清瘟研究所做“利益冲突更正材料”中显示,钟南山和石家庄以岭药业集团于2015年签署过一份“合作项目”协议。2019年7月26日,吴以岭远赴广州医科大学越秀校区,与钟南山为“南山-以岭肺络联合研究中心”剪彩。吴以岭给钟南山盖了楼,且从2020年起,钟南山就多次在公开场合表示:连花清瘟真的有效。

    被媒体称为连花清瘟的支持者、带货人。

    我注意到莲花清瘟胶囊不是处方药,任何人都可以在药房不受限制买到。既然不需要医生开,那么它的副作用有哪些,谁不能吃这个药。据说上海动用运力的三分之一给老百姓发药,根本不考虑人群中是否有谁不能吃这个药的。是不是可以理解这个药吃不死人,吃不死人的药基本就是吃不吃都行,没有副作用,也没有正作用呢?这让我想起了那个脑白金,褪黑素,没病吃药就是脑子有病了。

    为了解答疑问,我查找了一下莲花清瘟这个药方哪里来的呢?是药厂老板自己发明的,药厂老板据说是个院士,扯了一堆古药书,说是他发明的。中医开个药方,改变一下配比就能申请专利吗?大家都知道中药是验方,就是把个脉开个药吃着试试看,有效了才叫药方,然后根据患者实际情况调整一下,再总结整理。可是老板难道是穿越来的,提前就把这个药给新冠患者吃了,验证有效了?那为啥不做3期双盲实验呢?

    既然老板不是穿越的,也不是当代医圣有其他了不起的发明,更不是出身于专门孕育天降圣人的金家,所以说研发期15天莲花清瘟是不可信的。

    这里我澄清一点,我从没有否定中医中药。我只是反对有人在抗击新冠这么重要的时刻,打着中药的幌子,利用老百姓相信祖国医学,利用民族主义自豪情绪,利用少部分领导人的无知,去糟蹋中华民族的瑰宝,达到个人发财骗钱的目的。

    如果说新冠起于中国,中国历史记载上多次出现过奇灾大疫,中医中药也在抗疫一线和这样的病毒有过多次交锋,那么中医是否有些验方能对新冠有效呢?据我所知,治疗病毒感冒或者类似症状的病,医圣张仲景的伤寒论上主要有三个方子。柴胡汤,葛根汤,还有莲花清瘟的药方来源之一的麻杏石甘汤,据说老板是改造了这个方子。这里咱就不说他了。

    如果你相信中医,不妨试试这3个方子。这三个药可以去中医院开个方子自己煎服,或者购买中成药。如果你信不过国内的药企,我建议你代购日本的中药,这3个药都有中成药的粉末可以服用,更好的是,如果你觉得怕不够劲,可以购买满方药,就是成分浓度是普通药一倍的药。为啥我知道,因为我喝过呗,起码是可以治病的,比如感冒后期症状咳嗽等。这三个方子最少有2000年历史了,陪伴了上百代人,不敢确定是否对新冠有效,但是不是安慰剂,肯定是药。是药就有禁忌,请一定看好您是否能喝这个药。在这疫情还说不清楚的时候,老百姓一定要多长个心眼才对。

    元宝推荐:燕人, 通宝推:花棍舞,一着,夕曦,
    • 家园 中药就像绿教女人的头巾一样

      是个民族自尊心的问题

      通宝推:网海,
      • 家园 笑死人

        不伦不类的比喻。

        绿教女人的头巾根本不是什么民族自尊心的问题。

        头巾本来是热带沙漠条件下有实用价值的服饰,搞出宗教意义是宗教势力压制妇女的手段而已,扯啥自尊啊。

        至于中药,更说不上什么民族自尊心,就像你,还有这河里众多位,自尊过吗?大量中国人不都是把中国(人)当成世界最劣等的存在吗?中国人里有民族自尊心的不多。

        中医药的式微,是因为竞争失败。但是颓而不死,是因为西医药的失败。这个那个疫苗,人民的希望不中用啊,还死贵,人民该怎么办?肉身裸奔?米国那个福奇,他一直以来放了多少屁?中国什么张文宏,钟南山,高福等等,放了多少屁?就是因为这些大砖家的存在,“反智”才有市场,中医药才能绵延不绝。这就是中国人朴素的辩证法。

        通宝推:愣头兔,
        • 家园 不,你恰恰在证明我的说法

          “ 至于中药,更说不上什么民族自尊心,就像你,还有这河里众多位,自尊过吗?大量中国人不都是把中国(人)当成世界最劣等的存在吗?中国人里有民族自尊心的不多。”

          你自己看见人在否定中医药,就默认这个人是在践踏你的民族自尊心。你就是这样想的

          • 家园 算了吧

            你这种自认真理在握的,还真是自以为是。

            告诉你吧,知道点历史的都明白,即使全盘否定中医也不耽误中国的伟大,因为中医从来都不算先进。唐宋出洋的人就知道了,西亚,北非地中海沿岸的医学厉害。中医的草药理论大量来自印度,西域,大食。中国古代和其他文明区相比,最牛逼的是工程(现在依然牛逼),然后是实用技术,医学是不行的。

      • 家园 花。比喻得到位。我怎么没想到。
    • 家园 中医药自古经历万千人使用,难道还不足以说明其疗效吗?不能

      很多人不明白,为什么在中国接受过数百甚至上千年“效果验证”的传统中药,要去远渡重洋接受他国的检验?

      作为一门“经验科学”,中医药自古传承至今,经历万千古人的使用,难道还不足以说明其疗效吗?

      不能,所谓“经验”这玩意儿,有时候是会骗人的,在冰冷理性的科学面前,常常是经不起推敲的,尤其是带有强烈个人意识的“药物疗效”。

      而造成“药物疗效”出现误区的主要因素,包括“幸存者偏差”和“安慰剂效应”。

      先说幸存者偏差

      二战期间,英美对返航的战斗机进行弹痕分析,发现弹痕主要集中在机翼部位,而驾驶舱和油箱很少有中弹痕迹。为了加强飞机的防御机制,他们根据分布在战斗机上的弹孔,决定加固机翼装甲。

      结果,飞机的战毁率没有任何的下降。

      为什么?

      因为那些被击中驾驶舱、邮箱的飞机,根本就飞不回来!

      而中弹最多的机翼,恰恰是最不需要被加强的部位。

      这就是幸存者偏差。

      一直有人认为,中华民族的繁衍至今,最大的功臣是中医药。

      从物种延续的角度来看,没有任何一种疾病,可以完全消灭一个生物物种。再强的疾病,也总有其束手无策的对象。恐怖如当年差点灭绝印第安人的天花,以及数十年来让人闻之色变的艾滋病,总会有一部分人,对其具有免疫效果。

      但古代的人们并不了解免疫力,也不懂什么是幸存者偏差,于是那些在瘟疫下存活下来的幸存者,免不了会把他们的生还归功于“吃了某种药物”,甚至是“进行了某种法术仪式”。

      这些“药物”和“仪式”的功效,在一代代人的口口相传中得到强化,然后被记载到诸如《本草纲目》、《千金方》等典籍中。

      于是我们才能在这些典籍中见识到“人中黄”、“金汁”、“紫河车”,甚至是“寡妇床头绳”这些荒谬的“药物”。

      这就是中药问题上的“幸存者偏差”。

      然后说“安慰剂效应”

      安慰剂效应,指病人虽然获得无效的治疗,但却“预料”或“相信”治疗有效,而让病患症状得到舒缓的现象。

      这是一种强大的心理暗示效应,据统计,安慰剂效应在普通人群中的发生率大约为20-25%。而在病人中安慰剂效应更容易出现,大约有35%的躯体疾病病人和40%的精神病病人都会出现此种效应。

      也就是说,无论病人吃的是什么药,甚至不是药,只要他内心认为药物有效,安慰剂效应就有概率发生。

      于是乎,安慰剂效应让很多本来毫无药用价值的普通植物、动物、矿物成了“药物”,而且,越是稀有的东西,安慰剂效应就越强,例如天山雪莲、千年人参、人形何首乌、虎骨熊胆,等等。

      那么,怎么样才能避免安慰剂效应对于药物疗效的误导作用呢?

      现代科学的办法是,进行双盲大样本随机实验。

      老爸讲科学

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      • 家园 【讨论】

        真实体验:

        本人还没有阳。

        就说平时感冒发烧了。

        假如吃了:乙酰氨基酚、布洛芬颗粒。本人就想睡觉,并且感冒发烧会加重(有一次,吃了感康,加重了,自己晕晕沉沉又买了别的乙酰氨基酚。本人直接睡了一天。并且感冒发烧没没有好,整个人起不来。)

        最主要是人是晕的,并且是全身没劲

        但是吃了,四季抗病毒合剂和连花清瘟胶囊,连续吃了,两次量。感冒发烧马上就好。(主要:人不晕,全身就比平时差一点点,工作和干活不影响。)

        这是本人切身体会的。

        • 家园 睡这个事,乙酰氨基酚、布洛芬本来不就嗜睡吗?

          你只喝水自然 不嗜睡,

          有个疑问,你睡了一天还发烧?

          我平时发烧,就是那种很难受的干烧,只要出汗,烧马上就退了,哪怕还有低烧,已经基本不难受了。有时候吃药后我用被子捂,出汗。

          真要一天还干烧,那就坏了。

        • 家园 大概意思是对感冒有效?
      • 家园 对一些自限性疾病——每人都可当神医。自限性疾病占疾病的70%

        自限性疾病占疾病种类的70%。

        对另30%,一则安慰剂效果会起部分作用;二则可以骂被耽误了,没听神医的话;三则可称本来一月死我让你多活两月。

        另:西方医学也有他们的传统医学——希腊以来的四元液平衡说。大家嘲笑华盛顿被“名医”数次放血放死了——别忘了,人家也是牛比的传统医学四元液平衡说“科学”地得出 应该放血的,这个比起阴阳君臣佐使也差不到哪去,也是成套体系——也治疗了西方2千年。

        西医放弃了西方传统医学——中国还认为2000多年前的张仲景比现在的医生厉害。

        别神话中医。任何医学,任何东东都得被验证。

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    • 家园 似乎此药对治疗上火体质的人感冒很有效,新冠症状同理

      但不同体质的人吃了没用,有些甚至还有拉肚子的。中医讲究对症下药,因人而异。把连花清瘟当做治疗预防新冠神药推广其实是借着中医牌子食利。

      通宝推:网海,
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