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主题:新版20条出来后,疫情控制不理想。 -- lanlong

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        • 家园 美加都试图flatten the curve,但民众配合较差

          2020年,美加边境关闭(直到21年才逐步开放),体育比赛取消,饭店关门(后来改成1/4-1/2容量),在政府部门强制戴口罩,包括图书馆,博物馆等。

          但美加政府权力有限,不能强迫所有人执行。

          不然的话,疫情爆发将会更严重。

          当然你不能指望把曲线完全拉平,毕竟病毒不听政府的指挥。

        • 家园 一把好牌打得稀烂。 -- 有补充

          能力就是如此,再怎么吹在事实面前也是皇帝的新衣。

          通宝推:液体炸弹,被明月兮佩宝璐,流江河,
          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 再客观点 -- 补充帖

          再客观点,西河论坛总是奢望毛主席回归,虽然愿望是好的,但确属痴心妄想,既然都已经公认是500年一出、千年一出的圣人,后面接班人平庸也是应该可以预料的。个人认为今上虽然短板很明显,但已是当前人民最好的选择了,至少很多方面敢于斗争善于斗争敢于胜利。至于是否能成事,完成复兴大业,靠的是全体人民能否敢于斗争善于斗争

          通宝推:知其何休,
        • 见前补充 4822403
        • 家园 ”国内疫情清零一下, 未必不能在清零和防控间找到新的平衡“

          希望如此。过去也有例子地方政府看似笨拙,但之后看结果做的还不错。但我感觉这次不是这种情况,地方政府就是慌神了,进退失措,希望我这样的观察被证明错误。

          情况在快速变化中,我认为应对重点也应该随势而变,从控制阳性感染到治疗严重病情。中国之外所有国家一路走来,做的事情有对有错,基本上做错的做比对的多很多,对错包括在一起,都是对中国很有用的借鉴。

          COVID几个变种一路下来,传染性越来越大。风潮一来,铺天盖地。我所在四万人口的小城,在2020年秋天突然登上全国新闻,每天五百到一千多的阳性让感染率排名全国前五,当时的毒株是奥秘克隆之前两位变种,还是有一定杀伤力,说不害怕是假的。但这风潮来的快去的也快,三个星期后感染率就降到每天二十左右。那段时间之后,我关注全国新闻,发现类似曲线在全国各地一遍又一遍上演。类似的经验教训比比皆是,你可以把吸取教训的重点放在如何防控,你也可以把重点放到如何更好保护高危人群,让高危人群之外的普通人尽快恢复正常生活。

          我觉得两种思维方式不是很有益,一是恐慌,包括政府官员和老百姓。二是过于侧重理想状态下应该如何如何,或者奥秘克隆毒株前的成功经验。

          通宝推:知其何休,方平,高地,心有戚戚,
          • 家园 我觉得现在是不好确认普通不高危人群

            除了老人孩子,啥人到底不安全,可不可以合理隔离呢?

            • 家园 儿童不是新冠高危人群

              1. 年龄45岁以下风险和大号流感类似

              2. 14岁以下风险和普通流感一样

              3. 居家隔离比集中隔离强

              如果不是高龄70岁以上和有基础病的如糖尿病高血压心脏病哮喘免疫低等疾病的人群都可以视为普通不高危人群。如果因职业关系高风险,比如医生,另当别论。

              • 家园 香港未成年人因为新冠死的可是有些呢吧。
                • 家园 有没有和几率高低的问题

                  可以扒数据确认。国内外疫苗推广的时候,为什么把少年儿童放在了最后?而把老人和有基础病的放在了优先接种人群。这是有原因的。新冠疫苗即便是不能保证免疫,但可以大幅度降低重症率和死亡率。在现有医疗保健体系下,对少年儿童强制新冠接种是很好落实的一件事,但是各国包括中国也没有对少年儿童做特殊接种安排或推荐,就是因为新冠对少年儿童影响力小的原因,接种反而会有不良反应。

              • 家园 扯淡呢,小艾滋

                上海瑞金医院副院长赵任:奥密克戎像小艾滋对免疫影响有明显抑制作用

      • 家园 同感。20条不是不放,也不是全放,而是慢放。

        逐步实现共存。

        这个过程会因为群众和官员的互动而出现反复,但长期趋势是放松管制。

        北京已经开始试行居民自测核酸,今天去居委会领了三管,不过还是原来那个话,防疫最后的效果,不看我们这些自觉的,得看那些最不自觉的。

        通宝推:dfindy,
        • 家园 但就算慢放可以压平曲线,这个过程中的代价可能很大

          也许比封城更痛苦

          我们国家做好这个心理准备了吗?

          况且,齿轮一旦转动起来,谁也不知道会通向何方。

          • 家园 这个事儿估计最后还得看个人。中国人自律性本来就强

            抗疫三年又养成不错的卫生习惯。损失和代价应该比外国人小得多。

            当然医院、养老院、军公教、学校幼儿园眼下还应该是属于不可放松的重点防御。

            • 家园 我看西方人更自律,死就死了,决不赖政府

              人家就算死全家,也不可能集体要求政府管制。这是西方人绝对不可触碰的红线。要求政府加强管制、解决问题,在西方人看来是不可思议的,因为政府本身才是问题,政府是专门作恶,或者起码也要搞砸事情的。

              所以人家死了就认命。中国政府肯定羡慕死了。

              通宝推:dfindy,
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