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主题:【原创】一张图,国产去A芯片链还有多遥远? -- alane

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  • 家园 【原创】一张图,国产去A芯片链还有多遥远?

    开局一张图,献给陈王过目!

    哪有那么乐观,本人五年来深入跟踪国产内存厂合肥长鑫、营收百亿的本土旗舰IC设计公司兆易的发展,每年参与现场调研。这次长鑫作为国内唯一的内存晶圆厂挂了半条命,连带兆易23年少了20亿新品的营收(预估)。

    这次美芯片限制新法案是吃准了咱们的软肋,限制关键节点制程的设备+材料+制造端人才流动,达到无法向上迭代的目的,压在中低端摩擦。

    储存端国家队三家,福建晋华、武汉长存、合肥长鑫全进制裁与限制发展名单~~~后两家都在扩产与制程升级,世界前五的三家美国设备材料公司的现场服务人员撤离武汉、合肥。

    下面这张图,其实我们这几年只是做到了价格。贸易战后大基金加速,首先是通过股权收购对价来帮助解决关键企业的研发费、上项目扩大营收。但设备材料端如何进入正反馈的学习曲线,这需要全成业链的配合!更说明更高层面上缺乏统筹安排!

    比如兆易作为IC设计公司2016年上市时净利1.6亿,22年发展到30亿净利,这种发展速度对应今年芯片进口少了20%的产品使用端国产替代,但依靠的是中芯、华虹、台积电三家的代工。

    芯片是特殊产业,不能缺失中间任何一项工艺,完全不是一台光刻机的问题。现有的全球设备材料格局,是科技的全球化协作成果。我们完全从零开始,举国之力也需N年的周期,不知道很多河友们为何很乐观!何况没有举国之力!

    贸易战开打芯片后,我们欣慰的说幸亏前面有大基金一期先投了1000多亿。其实要说投入,要振兴中国芯片业,至少翻十倍,2、3万亿在几年内投下去才差不多。

    超现实,比如设备材料端国产替代试错的成本谁来负担?实验产线谁来提供?完全依靠供需两头的企业市场化,必然是缓慢与不急不忙滴,重投入的晶圆厂必然考虑营收,考虑生存。

    这两天有河友发帖讲上海微电子90nm关键设备荒腔走板~~~就是上述的体现。

    点看全图

    台积电新建的南京28nm刚获得了一年的许可,是不是发现起码还可帮助国内IC设计公司继续征程,而不是去产能化。项立刚彼时所谓抢夺国内市场的言论,此时怎么看呢?其实就算没本次制裁,国内28产能本身就是紧缺!

    前些天微博上的爱国生意党发了张70年代我国光刻掩膜版工艺说明的翻拍照片,以此证明我们曾经先进过?

    哼,落实这个工艺的试制厂,99年吧咱作为拆除负责人拆啦,多年前破产!嘿嘿,莫挤兑我是中国芯片发展的“罪人”吧,哈哈哈!

    任重道远!还需相关人等破釜沉舟、死地后生,撸起袖子干,咱们只能敲鼓。

    手机上写的,不严谨之处多指正。

    通宝推:青青的蓝,朴石,宏寺,红十月,大神盘古,桥上,高地,拿不准,芼芼,小泽珍珠,麦喀士,ccceee,四方城,方恨少,审度,潇潇夜雨,菜根谭,李夏禾,
    • 家园 新高端行业与旧体制有摩擦

      中资继承概念模糊,“股权”等不清晰。

      美资既有利益对新高端的甄别吸纳让步,大家多讨论。

    • 家园 “新型举国体制”已有提出概念

      但无实质内容或无实质行动,纯粹的市场化一定是无前途的,一定要有理想有组织有计划有行动路线有工程化才有希望吧。

    • 家园 不必悲观

      芯片产业链美国同样也没法全吃下,完整度甚至还不如中国。

      你会说美国能号令得动阿斯麦台积电,那这就不完全是技术问题了,对不对?

      搞技术的人,总想着技术方案,其实许多技术问题是靠非技术途径最终解决的,这是理工男常犯的错误,需要改正。

      我曾经说过,美国及背后金融资本真正的对手不是中国,而是世界和历史的大势。这是降维打击,它们毫无赢的可能。

      通宝推:dfindy,青菜园子,南寒,qdst2008,
      • 家园 很多东西着急也没用

        天时地利人和一样都不能少,就是水到渠成的事情。

        我记得486时期,他很操心国内的碳纤维行业 因为那时候国内很多所谓国家利器上面用的复合材料,都是偷着从小日本买的,但是现在这些年就没听说复合材料还要靠国外进口,自己都能解决。

        国家领导人这个层级,感觉就是要把握好发展大方向,另外一定要用对人,毕竟都是下面人做具体工作。

    • 家园 国产早就实现去A了吧

      从完整产业链来说,国产一直都是完全独立自主,不存在离开美国无法生产芯片的情况,只是在先进制程上做不到去A。

      从国家整体来说,联合国定义的42个工业门类,芯片只是其中一部分,至于先进制程只对商业有至关重要的作用,从来不是国家根本命脉。

      所以不需要悲观绝望,从整个芯片生产技术发展来说,现有光刻技术已经到头了,这是标准的夕阳行业,慢慢追赶就是,早晚用以中国制造卷死他们。

      下一代技术大家都在一个起跑线上。就好像燃油车和电动车一样,新赛道中国不会输给任何人。

      通宝推:江南愿,途人,
    • 家园 看来都是一样啊。

      我在机械行业里工作了20多年,准确来说是在某合资车公司。我对芯片不熟悉,但是看看这些,颇为熟悉的感觉哈。

      我觉得我们的很多标准和操作方法都太旧了太老了。现在看河友的话,我们也还在用着验收审核这老办法,但是这很容易产生小圈子,你好我好的大家开心通过。

      我根本不信什么几十年前我们能有什么芯片或者大飞机可以做出来,上海当时有很多的无线电厂,做电容,做电阻,做线圈,控制器,电路板等等。我接触过好几个厂的人,很多都已经退休,上海的工业在全国算好的,然而这种元器件和最后的集成电路,合格率惨不忍睹,用我同事的话来说,废品在厂区垃圾场能堆起来。据说当年打上去的火箭,分配到任性的厂,得手工检测元器件,最后还有一部分需要双路控制保证可靠性。就像微电子的那机器,我在河友群里一直是认为不可能的事,有些人还是很乐观,现在看来还是不行啊。

      质量是企业的生命,质控是产品的生命。不谈废品率只说产能是非常大的误导,哦,现在还有一个什么不良率。真的很奇怪,好就是好,不好就是不好,不良算第三条路?

      譬如我们,也有国产化的在实验,已经做了很多了,机械上的配件,机器里的零部件,种类繁多,利润率都很好,但是就像我前面帖子说的,耐用性太差了。而这涉及的其实很多,材料工艺,加工工艺,稳定性,精度。而目前来看,我们的材料和加工工艺很差,直接影响到了产品使用体验。

      说了这些不好的方面,只是给盲目自信乐观的先泼点冷水。但是,道路是曲折的,前途必然是光明的,并且是属于我们的。

      现在说乐观的,我一直觉得,市场残酷竞争,政府和主管部门给予政策导向和适当补贴,最好是有门槛的补贴,这才能真正的成功。

      要出门了,回头再加。

      通宝推:菜根谭,红十月,审度,
    • 家园 2、3万亿几年内投下去会起很坏的作用

      因为没有那么多人和能承接这么多的资金。

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