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主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
- 复 不同意你的路线
家园 同意！新时代的大三线。 要想实现你说的效果，首先是重新规划和转移沿海产业，第二是重塑物流。
不说在家门口就业了，在省市内就业都是极好的。东奔西跑、背井离乡、朝不保夕的日子可真是太难受了。
- 复 不同意你的路线
家园 "真正的为人民服务，向资产阶级开刀‘’ 如果是有这份心思，便是再连任10年又何妨
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近来一直在关注雄安，感觉习大在这里面倾注了很多想法
一、住房问题
……
但是雄安不一样,2017年4月,刚出生的雄安新区一上来就直接关闭了一百多家售楼处和中介机构并宣誓将房住不炒进行到底,而随着新区工作的不断深化,相关制度也变得越来越清晰。结合近年来雄安爆出的消息来看,未来雄安新区的住房政策应该是租购并举,以租为主,而且还会建立起一套完全不同于线性制度的住房租赁积分制度。
大意思是，你到了雄安，政府会提供租赁住房，保证你有房子可以住。当然了,如果租房你就是不安心的话,也是可以选择在雄安买房。不过在雄安买房一定是有一定的要求的，例如：工作时间的限制与贡献度的限制，然后慢慢积攒积分，等积分到达一定数额才能有资格买房。另一方面,你想卖房也不是那容易,雄安新区的房屋将处于半冻结的状态,房子必须持有二十年以上才能出售，而且出售的时候,政府还有优先购买权。
三、资本问题
在未来的雄安新区，自由经济市场依然是以主导形式所存在的，而计划经济只是起到辅助作用。但企业规划会与现在完全不同，企业已经不会存在完全私立性的企业，而是由国家参与监管的，但这并不会影响企业自己进行管理。国家只是在大方面提出要求和方向，具体实施方法，还是由企业自行决定。但由于国家部门的参与，员工待遇会得到有效保障，《劳动法》也不会像现在这样可以随意违反。资本企业的资本运作也会得到国家的监管。这就使得资本家不能再像之前那么为所欲为的去进行贿赂和走捷径。
家园 但是跟上太慢了，最近烂尾之说甚嚣尘上 家园 既然是千年大计，又岂是短期就能建好的 有个纪录片视频中央台的，忘记出处了
前几年（一直到2020年）全在搞地下，搞环境治理。
现在才开始专心建设地上的部分
不要尽看大妓院那种造谣媒体，实在太没有下限了。好歹说些有逻辑的轱辘话啊。
“水城共融犹如江南水乡，大量管廊地下藏，地底通道汽车穿梭忙，行人休闲走在马路上，街道两边传统特色建筑分外亮堂，河水穿城流淌，森林公园空气清新舒畅，被绿树隔离带包围的白洋淀碧波荡漾……”徐匡迪院士这样描述这座未来之城的模样，崭新的生产、生活、生态发展空间让人向往。正如朱荣远所说，“我们在雄安打造的，不是生态景观，而是生境。”
慢慢来，习总还有时间，大家也都能看到
家园 硬件与资金/负债相关，现在能挤出来，但不宽裕 软件才是重点，束手束脚的状况不是没硬件。
家园 千年大计设计太夸张了 家园 不夸张。他在考虑的是已经存在的南北殊途 华东华南的本土主义以及这个逻辑链条再进一步的分离主义。前者已经是越来越明显的事实了。
这大概不是畅谈“收复蒙古”“打印”的很多人能理解的。但掌舵的那些人显然在考虑。事实上，华东华南的本土主义已经是房间里的大象。新疆和香港的重大事变，标志着不算武装自立的台湾，仅仅在中国国家管辖的内部，就已经发生了大规模的叛乱，而且在持续进行。内战的影子，已经笼罩在中国上空，起码有五六年了。但绝大部分人口毫无感觉，并且确实仍然能有一个安居乐业的生存环境，而且“百业沸腾”，热火朝天，工业巨人震惊世界。。。。这是为啥呢？这是个值得观察和深思的话题。
现任掌舵人显然想做中国历史千年一遇人物。在20世纪已经出了毛主席之后，他瞄准的是什么目标？我们这些人要做的，是尽量不要成为“不惜一切代价”的那个代价，活着看历史巨变。
通宝推：真离,大井故事,秦波仁者,神仙驴,家园 当不当得起千年大计，得后人来评说 一带一路还只是百年大计
所以啊，雄安的规划--不止是区域规划，包括其社会运行规划，都值得好好研究一下。
只是现在透露出来的公开信息太少。
拭目以待吧
家园 雄安就是个典型的四拍工程 拍脑袋决策、拍胸脯保证、拍大腿坏了、拍屁股走人。雄安新区的死穴是地势偏低，历史上一直是蓄洪区，几千年以来没出现过大规模的城邑，是有其历史地理原因的。现在的雄安就是块烫手的山芋，看着怎么接吧。最好的结果也就是类似日本筑波那样的科学城，什么千年大计还是免了吧。
家园 现在这样评论言之过早了 地势放以前更像是个风水问题，古人资源利用条件有限，既然是蓄洪区，肯定不适合做城邑。现代则两说。
从中国雄安官网和今年4月关于雄安的纪录片来看，雄安现在还在大规模建设中，至于将来如何，应该也过不了多久就能看到了，拭目以待
家园 忙总在2017年4月雄安刚诞生时 透露过点当时他所了解的情况 当时他在豆瓣发文 原贴已经被删 但有别处的全文转载：
最近受托对某央企准备进入雄安项目进行评审，不得不知道一些雄安规划内容。由于目前还是保密状态，只能大致说说我的感想，细节别问我。
一、城市规划很先进
城市规划采用了很多近年的最新成果，不管是功能分区，还是城市基础产业定位，都是世界一流的，硬件设施更是先进：轨道交通，电网输变电，通讯系统，供水管网，污水处理，天然气管网，暖气管网采用的技术都是世界最先进的，市内道路布局，绿化布局，也是世界最先进的，外联道路预留余地极大，有多阶段发展空间，真正实现了整体规划，分步实施设想。
至于建设资金，也无问题，长期国债和未来预期收益抵押项目融资可以解决。
二、产业规划可行性不够
区内设想是发展高附加值服务业和高附加值制造业。
高附加值服务业包括：技术研发中心、大学城、央企总部、金融中心（金融产品交易中心）、产经信息服务中心、网络交易平台总部和支付结算总部、订单采购、三四方物流、休闲旅游业、医疗保健、文化娱乐、咨询信息、创意设计、节庆和展会策划、商务活动组织、专业中介等。
高附加值制造业包括：智能装备制造、精密装备制造、电子及通信设备制造、仪器仪表及医疗机械制造、高新材料制造、高技术医药制造、轨道交通设备核心部件、输变电系统和发电系统核心部件等等。
但是规划没有实施的路径和时间表，也无人、财、物预算评估。
三、政策过于一厢情愿
政策设计很粗燥，没有相关部委背书，执行很难。
四、对高端人才吸引力为零
现在央企内部反弹极大，很多高端人才态度是：强迫去，就离职跳槽。现在毕竟不是毛主席时代的三线建设或上山下乡了，可以用吊销户口和购粮本强制。
总的感觉，需要一大批二十年垦荒牛，也需要一大批铺路石。
下面是当年原贴的相关问答回复：
鹏程 2017-04-08 12:22:30
为什么要搞这个？我记着您介绍过相应的产业升级计划
wxmang 2017-04-08 12:29:48
现在就是要做出一个成功样板，不炒地皮，单靠产业升级，也能让地方发财。诱导全国产业升级。
我是荷兰猪 2017-04-08 12:48:55
对高端人才吸引力为零 ：忙总，提个建议，如果园区内能解决好就业和养老问题，比如清华北大带头搬一部分过去，北京四中、附小、机关幼儿园建几个过去，再建几个好的养老院（对标台湾、日本的高端养老院，国家免费提供土地，社会化运营，年收费10万规格的）。这样能够解决一大批四十岁左右中坚力量的两个最大痛点，是不是能对人才的吸引力大些：）
wxmang 2017-04-08 12:57:05
你说这些，中国科大在合肥都有，结果还是留不住人，单单是科大跑到清华数学系和物理系的老师，可以组建一个国内二流大学的数学系和物理系。
留得住人，硬件只是很少一方面，科大数学系的沈维孝离开科大说过：做学问必须站在主流的河道中，合肥做不到。我想二十年内雄安也做不到。
winternight39 2017-04-08 12:52:30
忙总好！谢谢忙总新文！每天都来刷一下，终于等到忙总新文。
“没有实施的路径和时间表，也无人、财、物预算评估。”，这感觉太没底了啊，可行性上没有评估，直接千年大计，不怕成为大号滨海、曹妃甸？是缺乏政治资源破釜沉舟拿政治遗产赌一把吗？当年深圳有评估吗？
wxmang 2017-04-08 13:00:42
当年深圳也没有，是摸着石头过河，所以袁庚功不可没。
winternight39 2017-04-08 12:54:02
看到一种说法，北京的不愿意去，宁可跳出来，其实也就相当于实际上的减员增效了。
wxmang 2017-04-08 13:03:17
很难，央企一个箩卜一个坑，高端人才走人，还得再找人来顶，不然玩不转。实际上当年老朱裁中央部委的人，结果人比裁以前还多，原理一样。高端人才之所以是高端，人家有金刚钻，不服不行。
alexyang (不得其传即生万千谬种) 2017-04-08 12:51:32
对这个决策的过程前后很感兴趣，按道理说既然都提到了千年大计的高度，那至少应该经过较长时期的项目论证过程吧，怎么还是这么粗糙呢？难道是之前为了保密所以无法大规模公开搞论证？看着新闻上一个个央企跳出来表态我就感觉很奇怪又很可笑，要迁的高校和科研机构也就算了，难道央企之前也都没通过气？就算表态也该集体表态吧，现在搞得有先有后难免不让他人纳闷里面有几家是真心……
wxmang 2017-04-08 13:05:03
没有在央企内部沟通，决策很匆忙。课题倒是早就在做，但是下决心是迅雷不及掩耳之势。
最长的一天 2017-04-08 13:04:39
因为发改委的产业升级计划，地方政府不执行，阳奉阴违，只想炒地皮。 现在就是要做出一个成功 ... wxmang
可是这么大的一个项目，真正落实建成出效果，时间上来得及吗？地方大员换的不少了，可为什么还是执行不下去呢。不光是政策问题，是不是也有人的问题，不与士大夫共治天下，士大夫就都不干活儿了吧。
wxmang 2017-04-08 13:06:20
人到用时方恨少。自己没人。没子弟兵，怪不得别人。
du_yi_long 2017-04-08 15:14:54
户口是如何解决？比如刚毕业的大学生未来户口算雄县还是算北京？养老归雄县还是归地方？医疗教育同问？
wxmang 2017-04-08 18:15:04
想多了，现在是北京户口的，还是北京户口，大学毕业想落户的，就是河北户口，医疗，教育，养老归河北管。它就是河北一个副省级特区，意淫是北京飞地或直属中央的，都过于兴奋了。
北京人去，就是上山下乡而已，美其名疏散。
疏散，这个名词在70年代初用过，差不多就是这个意思。我家当年就被疏散到少数民族山寨，理由是：打仗时免得给敌人带路。
想享受北京医疗、养老、高考待遇或优惠政策，北京市老百姓就不干，更别说其他部委和政府机构：凭什么？敢开这个口子，几千万人都可能是雄安户口。
苏双 2017-04-08 16:44:59
芒师好，沟通的话，会不会就泄密了，导致地皮提前被炒上去? ：）
wxmang 2017-04-08 18:16:51
不会，早就知道，2014年就在做规划，对央企价值不大，因为与县级地方政府签约随时可以被毁掉，华夏幸福不就是被毁约了？
静灵 2017-04-08 16:17:45
央企带头先过去呗，中央让央企搬，应该不会不搬的吧？而且民营当然是有机会的，现在国企改革正进行，虽然央企总部必须国有，但是可以把产业升级的部门打包成立一个子公司来私有化嘛。例如中船重工打算要成立一个私营子公司，叫中船重工智能船艇飞机有限公司，落户雄安海洋装备科技产业园。
wxmang 2017-04-08 18:19:33
想得美，现在央企采取的就是先敲锣打鼓表决心，然后看风向，很多企业打算是总部就算迁去，也就百十来号人，北京搞办事处，几十万平米，几万人。雄安总部运营模式是：大家抽签轮流去雄安值班，算出差。
杨东 2017-04-08 16:13:41
请教这个地方行政上归北京还是归河北？还是独立特区直接归中央？
wxmang 2017-04-08 18:20:10
归河北省直属，与中央无关，与北京无关。
winternight39 2017-04-08 13:58:59
当年深圳是民营经济广泛参与，今天雄安怕是以国有经济为主吧？民营经济在其中还有机会吗？
wxmang 2017-04-08 18:22:31
民营企业去干什么？没地可炒？没投机机会，就是实实在在做高端产业，民营企业如果真的有能力做高端产业，何必去支援河北建设，难道想上山下乡？
qw 2017-04-08 17:06:10
难道又要动用纪委了？去年巡视的时候，发改比搬迁都难受，估计接着拿纪委威慑央企吧。
wxmang 2017-04-08 18:24:43
没用，现在央企领导都服了，愿意搬，下面不干。
苏双 2017-04-08 18:30:18
想起玉泉路 中科大 研究生院，比他妈都大 ：）
wxmang 2017-04-08 18:34:48
玉泉路中科大研究生院，高峰时2万多学生，。我们当年在时，连食堂大厨都是从合肥回来的，很有亲切感。
为什么中科院要重组中科院大学，不要合肥的中科大，原因也是如此，科大再厉害，出了北京，就是落坡的凤凰不如鸡，只能奄奄一息，逐步衰落，不可逆转。
qw 2017-04-08 18:37:33
有金刚钻的应该至少是中层吧，央企的中层纪委想查应该大部分都能查出些问题吧，这样的话加强一下离职审计应该有效果。上边我纯猜测，央企还是不太了解。
wxmang 2017-04-08 18:39:38
不用查，你一威胁，人家直接跳槽离开了。他们很多是没有公务员职位的，好多就是雇佣军，合同工，聘用制。
现在5年半过去了 有些情况肯定不同 不过忙总当年提及的某些问题基本还是天生硬伤 难以解决😥
家园 17年的看法，有点老了 不知道忙总如果现在再看会是什么态度。
家园 其实最好奇他提及的“对高端人才吸引力为零”这点 目前状况如何 因为按照他当时的叙述 这点简直就是死结 无解😨
家园 我是在纳闷这是个问题吗？ 17年的时候有此问，我估摸着大家都在质疑“雄安”会不会成为一个烂尾，或者说最终定位只是一个北京卫星城（譬如习大最多就干两届，后面还跛脚、被架空）。
如果“千年大计”给坐实了，只怕“吸引高端人才”就不是一个问题了。同理，部委支持等等，二十大过后再看
家园 关键还是像忙总所提及的 是否有足够的所谓20年奉献牛和铺路石 毕竟大部分人还是很现实的 高端人才也不例外
都希望别人去奉献铺路 若成则届时自己去捡现成的 至于不成则与己无妨 而最高层的情况 都未必关注考虑的那么多
而如果以各方面的现成好处试图诱之 一方面有些领域的好处无法实现(否则又是顺得姑意失嫂意) 一方面又铁定会有来开后门占好处 让政策走样 失去原意的
忙总原文对上述死结已经说得很详细了 而即使5年半过去 乃至未来过去更久 恐怕也难以彻底改观