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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】那么，普大帝，你的代价是什么？ -- 真理
家园 俄国经济不行，港口没用 北欧现在又有什么港口了？斯德哥尔摩奥斯陆赫尔辛基都是堵在波罗的海，比起加里宁格勒并无优势。
而且俄国就算拿下大西洋港口，又有何用？他都没有货物可以卖出去。全欧洲加美国，最大的港口不过鹿特丹纽约洛杉矶，俄国在东方都经营不好海参崴，当初抢下来又有什么意义？
俄军就算天神下凡，打得欧洲各国跪地求饶，一路占领柏林，可是经济上还是只能做个大号沙特。这一点不改变，俄国有出海口也没用。
通宝推：金银鑫,家园 俄罗斯经济不行是因为从苏联模式走向资本主义模式 转型中，西方不给俄罗斯机会，只是试图让俄罗斯就成为资源国，还要俄罗斯成为巴西、印度一样的弱国。
家园 俄罗斯就是陷入了暖水海港的误区 热带那一堆第三世界国家，哪个没暖水海港啊，只不过毛子文化就不适合搞经济。毛子的军事扩张确实有一套，但扩张成功为世界领土第一大国的时候，经济还是堪忧，这个时候毛子领导人需要给民众一个解释。
毛子领导人想出的解释是，我们经济不发达，是没有不冻港。只要有了不冻港，我们经济立马就世界第一，久而久之成了念经，从上到下都只会念不冻港经，却不知道向邻居我方学习。
实际不只是海参崴，苏联巅峰时期越南的金蓝湾，朝鲜的港口，哪个都是不冻港，毛子能用这些港口做出啥文章了？
拿黑土名言就是，自己不行就是不行，光赖大环境，你到哪儿哪儿大环境不行，你就是破坏大环境的那个人啊。
通宝推：潜望镜,
家园 这次俄乌战争，美欧必输给俄。。 通宝推：llama,家园 请问能不能详细分析一下为什么您这样认为？
家园 苏芬战争、俄土战争、高加索战争
家园 我觉得俄国不会动乱 历史上的俄国动乱，都是上层和底层同时参与的。1917年二月革命是经济破产、街头群众、沙皇政府内部高层、基层的反贼一起作用的结果。苏联解体也类似。如今的俄国这些条件都不符合。
由于中国的存在和普京预先的准备，俄国的经济不会走向当年的那种程度，美国也承认其经济制裁失败了。这是历史大势变迁的结果。
俄国的上层里面，普京的统俄党一直是主张融入西方，现在不得不走了皇俄路线。右派的自由民主党一直宣传俄乌早晚一战，现在的情形是他们说对了。俄共也一直为解体追悔，所以也支持战争。所以只要接着打下去，俄国的上层就不会有人出来搞政变。
基层里面，按照民调俄国应该是皇俄为主，自由派也有。但问题是有组织的基层派别正是皇俄，就是斯岳飞那些人。这些人的历史观就是当年沙俄还在和德国血战的时候，布尔什维克等人从背后背叛了俄国。所以只要普京还在打仗，这些人就会继续支持。普京选择构的话他们反而会出来兵谏。
自由派是真反战，但问题是人数不够，不仅缺乏组织，也缺乏可行的政治理念。搞政变没武力，街头示威也凑不够人数。就算是出来宣传，你问他打算用什么条件向西方和乌克兰求和呢？他们估计也说不出来，因为所有的路都已经被美国堵死了。俄乌战争虽然看不到终点，但损失也没严重到改变人群政治观点比例的程度。即便乌克兰能继续大破俄军，把俄国人赶回老家，那俄国面临的局面也是要防守边界，投降、求和都是没有余地的。这个时候俄国最可能干的反倒是动用核武器。
美国要想让俄国投降的话，那只有两个办法，一个是顶着俄国的核弹打到莫斯科，扶持傀儡政权。另一个就是立刻和中国开战并且打赢，让俄国绝望，那普大帝大概就要带头投降了。
家园 普京得多不要脸才会投降西方啊？ 塔利班都能坚持二十年不投降，俄国人比阿富汗还不如？
坚持到底，就有转机。你看查尔斯就坚持到了查理三世，普京再绝望，能比七十年太子还绝望？
家园 投降也好，抗击也好，选择的关键是利益。 有些国家，躺平了任美国吞并，美国都不要，美国只想要他们的财富，并不想管那片土地上人民的死活。譬如波多黎各，墨西哥、海地……他们就是吃土美国人也懒得管。这些都是投降了的，哦，不，他们连投降的资格都没有，哦，不，他们连投靠的资格都没有。
乌克兰属于投靠美国的，他们的下场如何？男人为美国战至最后一人，女人卖音卖子宫跳脱衣舞（别让我反思，这是美国拉斯维加斯的广告牌），乌东的工业卖光卖净，乌西的土地卖光卖净，贝莱德黑石先锋三大基金买下了1700万公顷土地，荷兰农场主也买下了大量。乌克兰作为一个民族，我看战后怎么办？这难道是他们想要的结果？
俄罗斯要是投降结果会如何？
俄罗斯的企业大批破产，油气、矿产、农田被控制，俄罗斯男人得去跟中国人打仗，女人一样卖音卖子宫跳脱衣舞。
普京想投靠西方，但是可不想被西方控制，不想被西方摁着吸血。那样下去，俄罗斯作为一个民族都会逐渐消失在历史长河中。普京集团的荣华富贵也是过眼烟云。这是俄罗斯想要的么？所以，俄罗斯不敢投降。
俄罗斯还有好几个远比投降好得多的选择，最好的选择，跟欧盟合体，组建一个新的“欧共体”，俄罗斯也是话事人之一，可惜。这条路可望而不可得。第二个选择，在中国和欧美之间左右平衡，这其实是最现实最有利的原则。第三个，靠近中国，做中国的加拿大，俄罗斯人的自尊心受不了。
家园 最后一个不可能，绝户计 俄罗斯不要说投靠中国，哪怕远东稍微放松一点，中国人就会蜂涌而来，海参崴伯力双城子很快就会占满，贝加尔湖上全是矿泉水公司。
远东地区大概三十年就能够繁荣上一个数量级，然后永远不属于俄国了。
这都不用什么硬性手段，满清之后才一百年，满族作为一个文化族群基本消失。中国随便一个高考加分，就多出无数十六分之一不到的满族，什么正黄旗都冒出来了。
长远来说，俄国在东西方的压力下拉扯，早晚回到乌拉尔山以西去。
家园 统俄党组织力也还行，这个还是要看苏维埃行为 苏维埃是俄罗斯历史传统的一部分。
能不能更团结组织，要观察。
家园 很多人会打着红旗反红旗 没人敢媾和，都会讲战斗到底，但如何战斗会出现路线和战略分歧，互相指责对方战斗不利。
家园 真造反是必须光明正大的 扛着红旗反红旗只能降低效率，不能推翻红旗。
家园 中国三年内都会与国际社会站在一起 因为历史表明，
2014年5月21日中俄在上海签定4000亿美元石油世纪大单
以及索罗斯攻击港币等案例，据网友小编们说，一个凡是，一旦中国现身下场，美国就收手了不玩了。
那当前欧洲的大好局面不就结束了吗？这不是缺心眼吗？所以我预计中国三年内都会与国际社会站在一起，不会过于明显地实质性地支持俄罗斯的。
补一句，我敢打赌，三百年后俄罗斯还在。
家园 啥是国际社会？ 中国的态度一向很明确：在联合国框架内解决。中国的原则也很明确：互相尊重领土主权、互不侵犯、互不干涉内政、平等互惠和和平共处。
谈，大家谈，打是不好的，大家三口六面谈清楚，谁先动的手。