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主题：【原创】刘翔锋的事没人有想法么？ -- 审度
家园 我对drg懂的可能远没有你多， 对医院管理更是完全不懂。
不过卫健委和医保也不单单只是靠drg排名来管理医院的。drg是个工具，输出的排名是个指标，怎么用好这个工具和指标，让医保和医疗往更好的路上走，是卫健委和医保的职责。
我在医疗行业待了20年了，深知这个系统弊病重重，drg让我看到了很多改善的契机。譬如我已经提到过的广东省的医生职称晋升考核，今年已经在实施了（稍候我可以发出具体的晋升方案，具体的方案里面，会对5份完整的临床病历做审评），从drg导出的临床数据作为重要的评价依据，比之之前脱离临床的晋升方案不知道强到哪去了，预计9月第一次新方案的各学科的考核及晋升结果就要陆续出炉了。从我拜访的医生来看，大家评价几乎都是正面的，毕竟有一个很烂的方案摆在前面，现在这个方案，导出的数据再低级，大家又怎么会嫌弃它呢，这总归是一种进步。
更进一步的说：从我有限的认识里面，我确实看不出来有哪个制度会比它更好。
家园 谢谢介绍。使用“5份完整的临床病历做审评” 肯定超出了DRG数据，肯定比以前的评价方案好。从你的介绍我理解，这也是国家在使用发表学术论文之外的新建的一套医生考核及晋升评价体系。
家园 广东省 关于做好2021年度全省卫生健康专业技术人才职称评审 广东省2022.5月的通知
广东省卫生健康委 广东省人力资源社会和保障厅关于做好2021年度全省卫生健康专业技术人才职称评审工作的通知
六、申报材料要求
（一）工作量材料要求。
门诊工作量、出院人数、参与治疗患者人数、手术/操作人次、调配处方/医嘱数量、检查人次、参与的现场调查或处置的突发公共卫生事件数量等工作量数据须由申报人所在单位从医疗卫生机构信息管理系统提取
（二）专业能力材料要求。
1.病案材料要求。
（有病房的）填写取得现职称以来本人主治或主持的、能够体现本人最高业务水平或技术能力的20个病案号（住院号），所提供的病案一般应涵盖现职期内不同年度，系统随机抽取5个（抽取后不得更换），申报人按要求扫描上传抽中的5份完整病案。
2.评价指标相关材料要求。
（有病房的）临床工作数据，填写《申报人员信息自然表》和《病案首页数据表》后导入“临床工作数据提取系统”进行数据检测，并计算评价指标结果。
注：这些数据就是诊疗疾病覆盖范围、单病种诊疗例数、并发症发生例数、治疗效果、开展手术或操作的范围、手术难度和质量、平均住院日、次均费用等。
（三）工作业绩材料要求。
也就是论文（依然作为考评信息，但权重已经大幅弱化）
（四）专业技术工作总结材料要求。
一般应包括：基本情况（姓名、学历，现职称及取得时间、现聘职称及时间）、从事专业技术工作及取得业绩成果情况、专业特长及经验体会、下一步工作方向等内容。
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职称评审通过腾讯视频远程进行，答辩时间为：2022 年8月 30 日至9月8日。也就是刚刚做完。
通宝推：箪食瓢饮到中年,家园 这个临床职称评审方案要比以前好很多 也厘清之前讨论中给我形成的错误印象。
对医生职称评审实际上不是依靠DRG数据，而是生成DRG的底层数据：《病案首页数据表》。这已经是对该数据的创造性应用了，应该对规范、提升基层医院医疗水平有帮助。
我知道国内《病案首页数据表》和DRG是如何发展起来的，但最近5年多的进展完全不了解了，很好奇这些数据是从各个医院上报汇总到哪个机构？
家园 各位还是悲观了点 利益集团之所以为利益集团，往往是因为他们垄断了某些重要资源，而这些资源具有封闭性、不可替代性。譬如封建世家门阀，直接垄断了知识获取和官吏选拔【而知识与官吏形成了一个封闭的系统】，一直到生产力发展让更多小地主阶级也能获取到知识信息，并在制度上有了科举保障后，才算是破除了世家门阀的垄断。
现在说医疗利益集团，包括了医药，医生及医保。国外嘛就不提了，国内医药和医生之间的利益链条，随着集采和DRGs/DIP开展实施，已经被大幅弱化了。而国家医保与医生群体利益并不一致，慎慎甚至是相悖的。现在最主要的，其实是对医生群体的利益管理。
医生集团掌握了不对等的临床知识，同时一定程度上拥有对本身准入、级别晋升的话语权，使得他们成了一个利益群体
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待续
通宝推：白玉老虎,大神盘古,陈王奋起,潜望镜,唐家山,不远攸高,菜根谭,审度,- 复 各位还是悲观了点
家园 续上 我们说医生的利益群体，倒并不是说医生本身形成了一个封闭的、攻守同盟的利益共同体（至于某些省或者某些医院系统内的私下串联行为，这是另外一个故事，并不为医生所独有的）。而是说，医生这个群体，依靠其不对等的临床知识，普遍性的（极大比例的）牟取了不正当的医药（械）利益。这在中国之前的医改（以药养医）中是非常突出的矛盾，以致于现在一提到医生、医疗，不管是否话题相关，第一反应往往就是这个（@中秋下的城市）。
以前医生获得临床利益太容易了：只需要跟医药代表达成私下的比例认可（譬如很多药物15-20%的临床提成），协助药物进院。剩下就是每个月统计、现金结算即可。【相对来说，一家三甲医院大型医疗器械（如CT,MCR）采购，平均一年500-800万的打点费，跟药械动辄1个多亿的总提成比起来简直不是个事】
经过这么多年的各种新闻、案件，可以说，这些利益输送已经广为人知了。而这些药品费用，绝大部分就是从医保中支出的。
我的观点是：一个已经广为人知的、明确坑医保的医药问题，国家是一定会下决心解决的。“没有利益、没有政绩、还要得罪人”这话不对，这事确实没有私利（话说共产党的行政官僚，做到这个级别，官比利大），要得罪人（这事其实医药厂商是分化的，真正被打击的，是医药代表群体和医生群体。这两群体，得罪就得罪了，他们并没有政治实力和利益组织，难道还能像美国那样雇凶杀人，或者通过议会政治搞你？通过媒体黑你？），但是是有政绩的（体现在这事从技术层面是可以办到的），或者说这是国家意志，必须有人去扛，要不然医保局就成立不了了。当然了，如果这个事情弯弯绕绕太多，利益链梳理不清，涉及太多法律上、政策上扯皮的坑，还涉及党争（没错，我说的就是美国），我也觉得这事就悬了，这就真属于“没有利益、没有政绩、还要得罪人”了。
这不，通过3-5年的“一致性评价”准备（或许更早，这方面其实先有评价标准，后面要求一些普遍性用药再临床、执行标准），通过5-8年的数据准备（从2010年国家就开始调研并直接获取医药厂商的成本、出厂价、利润、医院终端售价等信息。同时采集全国各医院药械用量信息），通过国内部门间协调、政策吹风，集采也就出炉了。效果显而易见，举个例子，2型糖尿病的一线降糖药物，集采后降价96%，原来是1.5元/0.5g，现在仅为6分钱，一个月花不到7块钱，医生开单的临床费直接就没了。相关的医药代表，要么转行，要么切换其他产品去了。心脏支架，原来平均1.3万/个，现在基本在700元左右，一样的，原来心内科的医生能做支架手术的，从来不让新人去做，唯恐新人学会了也加入利益分配医生里面，抢掉了属于自己的利益。现在嘛，有手术都抢着带新人，希望他们分担下自己的工作量。至于原来守在手术室门口的器械代表，一下子就消失了，以前医生说：没有药械代表，那么多型号我没精力选择器械，没时间订盒饭啊。好了现在嘛事没有了，下完班回家陪老婆孩子，晚上被宴请的喝酒唱K都没有了。
通宝推：白玉老虎,白玉老虎,大神盘古,strain2,一着,宏寺,死扛着,箪食瓢饮到中年,审度,领班军机,唐家山,方恨少,菜根谭,- 复 续上
家园 续2 药品集采只是斩断了医生利益链条的第一步。
集采在医生群体中引发的反弹并不算大，小动作一直不断，但是也就那样。譬如在网上，很多医生对集采药物价格的任何抱怨都很难看到，因为降价这么猛，以前哪些差价哪去了大家心知肚明，不敢有什么抱怨啊。
以前医生除了通过必要药械的提成来获取利益外，另外还有一种就是过度医疗。体现在，过度的检查（能开几次CT就开几次），过度的药械（譬如临床辅助用药，譬如放一个或两个支架皆可的情况下，给你放两个），过度的治疗（譬如某些手术多开展几次），过度的住院（长期住院），非标入院（轻症的、不符合住院指征患者的住院）。这个时候就是DRGs/DIP了。
一开始跟医护人员聊起DRGs/DIP的时候我们是这么说的：产品研发本身是一种创新，往往依赖于研发人员水平，但是你很难让外行人评价研发人员水平高低。最终华为引入了IPD来进行管理，并且根据IPD来考核研发人员绩效。结果嘛大家都看到了，国内研发实力，华为当之无愧是第一梯队。好了，现在医疗也属于一种高技术含量的工作，谁谁临床效果好（不止体现在治好病，还体现在花更少的钱治好病），业外人士很难评价，于是咱们来谈下DRGs/DIP。
脱胎于大数据的DRGs/DIP，天然就是来控费的，但是控费的基础是治好病。其输出的一系列数据，天然是可以用于做临床评价的。
只需要认真看过国家版本的DRGs技术规范，基本上，就算是外行，也能明白DRGs能输出哪些数据。而如果这些有心人稍稍给业外人士科普一下（其实网上大把的针对业外人士的说明），一般民众就能明白这些数据的含义。
譬如了，DRGs/DIP可以针对全国医院进行CMI排名，排名含义是这家医院的技术水平（就是收治的患者疾病难度），这个国家已经连续3年做了排名了，我们叫做国考排名。
能做医院CMI排名，自然可以做科室CMI排名，以及医生的CMI排名，以及医生针对某项特定疾病的CMI排名。当然，现在还没这么干，无他，目前大多数地区的DRGs/DIP才刚开始实施呢，全国统一模板的DRGs/DIP模块，要今年11月才会在全国强制上线。但是这个是可期的。
现在部分先行区域，已经在做DRGs/DIP后的医疗数据输出了，包括各科室的RW（权重），医院或科室的自费比例（这是医保的重点考核内容），各科室的费用总计（医保考核内容）。而医院内，基于DRGs/DIP的绩效排名与改革也是箭在弦上了。
我说这些。意思是：如果某些关键的评价指标数据，是业外人士（不限于公众，也可是局部的医保部门，或者卫健委）可以轻易获取的。那么由于专业性而自成的封闭系统，就自然而然会被打破。我说的就是医生职称晋升问题。
当医生职称晋升的关键要素（医疗水平），可以被数据评估，且这个评估数据不是被封闭的掌握在医生群体内的时候。它必然是会被应用的。这个时候，跟“利益、政绩、得罪人”已经没有关系了。因为这变成了大势所趋了。
通宝推：白玉老虎,大神盘古,rentg,一着,宏寺,darkbuddy,审度,海外俗人,湘江北去,贼不走空,唐家山,菜根谭,脊梁硬,- 复 续2
家园 续3 附录列一下今年四月发布的
《广东省人力资源和社会保障厅 广东省卫生健康委员会 广东省中医药局关于印发《广东省卫生健康专业技术人才职称评价改革实施方案》的通知》
（二）完善职称评价标准。
1.突出医德首要条件
2、破除“四唯”倾向
破除唯论文、唯学历、唯奖项、唯“帽子”倾向，不把论文、科研项目、获奖情况、出国（出境）学习经历、博士学位等作为申报的必要条件。
3.分类设置评价指标。
对于卫生专业技术人才，将门诊工作时间、现场工作时间、收治病人数量、手术数量、检查报告数量、药品调配和处方审核数量、护理工作时间等作为申报条件。将诊疗疾病覆盖范围、单病种诊疗例数、并发症发生例数、治疗效果、开展手术或操作的范围、手术难度和质量、平均住院日、次均费用、处方点评质量、护理服务质量、现场处置案例数等作为重要评价指标，科学准确评价其职业能力和水平。
4.实行业绩成果代表作制度。
5.分级制定评价标准。
这里面，分类设置评价指标里面，【收治病人数量、手术数量、检查报告数量、药品调配和处方审核数量】，【诊疗疾病覆盖范围、单病种诊疗例数、并发症发生例数、治疗效果、开展手术或操作的范围、手术难度和质量、平均住院日、次均费用】都是可以从DRGs/DIP直接输出的。这种评价和改革，在技术已经发展到现在的情况下，已经无可阻挡了。
通宝推：审度,唐家山,菜根谭,- 复 续3
家园 续4 关于牙科集采案例的警示 中国的医疗服务中，有两类服务基本是民营主导的：牙科和眼科。这里面，尤为突出的是牙科。
据卫生统计年鉴，2019 年全国共有口腔专科医院 885 家（其中民723家，公立162家），医院口腔科约 7000 家（包括二级、三级综合医院 6287 家，三级中西医结合医院 74家，美容医院 450 家，儿童医院 141 家）；据卫健委全国医疗机构查询系统，截止 2020 年 12 月 24 日全国口腔（牙科）诊所/门诊部共 71397 家。
据瑞尔招股书，民营口腔医疗机构的市场份额已经超过了公立机构；中国口腔服务市场中，民营份额从2015年的不到60%，已经提升到了2020年的近70%。
牙科连锁是医疗领域上市的主力之一，譬如国内上市的通策医疗、可恩口腔，华齿口腔，蓝天口腔，华美牙科；香港上市的瑞尔，中国口腔医疗。其他计划上市中的要说，德伦口腔小白兔，泰康拜博等等等等，已上市和未上市，国内几成规模的口腔连锁机构几乎有近30家。
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与之相对的，就是牙科领域的暴利与天价。
2022年2月瑞尔集团再香港提交招股书，显示过去3年，瑞尔集团的全职牙医，平均收入为128.79万元。其口腔修复主任医生黄建生则在微博上表示：瑞尔薪资最高有600～700万。
据通策医疗2020年年报显示，“医疗服务”项下人力成本为6.37亿元，而当年通策医疗拥有1381名牙医，每名牙医的平均收入约为46万元。其2021H1 收入 13.18 亿元(+74.8%)，归母净利润 3.51 亿元(+141%)，与 19H1比较，21H1 收入、归母净利润的 CAGR 分别为 24.7%、29.9%；在加速扩张的背景下（新开医院），利润率不降反升。
牙科里面，最受人关注的是种植牙。据前瞻产业研究院，2019 年中国种植牙数量超 311.95 万颗，渗透率约为 22 颗/万人；据士卓曼，2018 年美国种植体植入量约为 310 万颗，渗透率为 95 颗/万人，是我国当前渗透率水平的 4 倍以上。
而中国目前种植牙收费约6000-1.68万/颗，预计总市场规模300亿以上。
种不起牙，已经成了这些年公众（特别是老年人）的一大投诉热点。
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2022-08-18，国家医保局发布了《关于《关于开展口腔种植医疗服务收费和耗材价格专项治理的通知（征求意见稿）》公开征求意见的公告》。
关于《关于开展口腔种植医疗服务收费和耗材价格专项治理的通知（征求意见稿）》公开征求意见的公告
2022-09-02，国家医保局发布了《关于《关于开展口腔种植医疗服务收费和耗材价格专项治理的通知（征求意见稿）》公开征求意见情况的通告》。
关于《关于开展口腔种植医疗服务收费和耗材价格专项治理的通知（征求意见稿）》公开征求意见情况的通告
咱们直接看看通告内容：
约60%的反馈意见支持开展专项治理。群众对口腔种植领域“天价收费”、宣传虚假补贴、用低价广告欺骗患者、用“好处费”“介绍费”买卖客源等问题反映强烈，呼吁口腔种植专项治理方案尽快落地。有群众留言“不要让退休金都进了牙科医院的口袋”“希望尽快集采，想等降价后再去种牙”，还有群众专门附了自己种植牙相关费用清单及发票。不少医生、企业从业人员也留言表示支持，认为“种植牙领域乱象丛生，此次治理方案抓到了重点”“口腔收费贵现象，确实存在，很期待这次的改革”。
约30%的反馈意见在表达支持的同时提出建设性意见。此类反馈意见关注度最高的是全流程价格调控的具体目标。相当数量的反馈意见认为，种植牙的手术价格和耗材费用总体应控制在一万元以内，构成上要能够充分体现种植体植入、牙冠置入等技术劳务服务的主体地位。部分意见认为，价格治理调控目标不宜一刀切，应考虑地区差异等因素允许浮动，促进行业可持续发展。也有部分意见强调降价力度，希望总体降至3000元左右。此外，还有人士从价格透明、品质保障、医保支付、强化监管等方面提出建设性意见建议。
约10%的反馈意见表达了反对或保留态度。有的认为医院收费高是合理的，例如“种植牙手术难度大，要充分考虑医务人员承担的风险与付出，体现医生技术劳务价值，定价基准应向欧美看齐”“口腔种植领域不应被污名化，大家感到价格高的根本原因在于口腔医生数量少，应加强口腔医生的培养，待时机成熟后再进行降价”。有的担心降价影响医院积极性和服务品质，认为“公立医疗机构无利可图会是退出口腔种植市场的重要原因”“一直以来，医院自制牙冠就比第三方工厂的价格要高，如果两种价格都要求挂网，要么就不做了，否则一高一低容易激化医患矛盾”“种植牙采购价格过低可能无法保证材料质量和医疗的质量”。有的认为口腔种植属于消费型改善型服务，政府不应干预市场价格，“民营机构自负盈亏，当前价格也是市场充分竞争结果，政府管好公立医疗机构就可以”。
呵呵……
通宝推：自由呼吸F0,审度,海外俗人,菜根谭,家园 说种植牙，种植牙就到 昨天看央视新闻讲：
国家医保局8日公布《关于开展口腔种植医疗服务收费和耗材价格专项治理的通知》，明确三级公立医院单颗常规种植牙医疗服务部分的总价原则上不超过4500元。对于符合特定条件的地区或医疗机构，价格放宽比例不超过20%。
指的是全流程服务费，以前大概要6000-9000。
牙冠、种植体是耗材，不算在4500里面的。估计以后公立三级医院会通过集采把耗材价格再打下来。
没有例入医保，这个措施落地后的具体社会反应是啥还不太明确。
不过消息出来后通策医疗一字涨停。
家园 嗯，看后续吧 目前对种植牙服务项目价格是给的很高的（我之前调查的医师都表示，如果是类似按其他科室手术难度、手术时间及耗费资源来看，估计要定在2500左右的价格）。一定程度上算是对民营牙科机构的妥协。
重点还是后面的耗材价格。
牙科耗材跟其他集采项目有点不一样的就是：民营医院是使用主体，公立医院的耗材集采价格仅做参考。集采方式及最终会降价多少不好说。
以前我是赞成对“非基本医疗”进行市场化的，譬如医美。但是牙科这个有点特殊，首先它确实是“非基本医疗”，偏向于“消费型医疗”（如牙齿美白，口腔整形）；但某些特殊项目，虽然不太是“治病救人”，但确实是老年人刚需，譬如这个种植牙。所以现在对类似这种“消费型医疗”，我的态度是公立医院依然需要保留主体的地位，而且完全可以凭医院的品牌来与民营机构竞争。
家园 种植牙基本是定制品 确实具有一定的特殊性。
但你要说“种植牙手术难度大”【注：种植牙手术是一种微创手术方式，一般15分钟至30分钟左右即可，在手术分级中都没有其分级】，很多科室医生都会表示不服。
你要说“大家感到价格高的根本原因在于口腔医生数量少”，呵呵，中国哪个科室医生数量不少的？？
“担心降价影响医院积极性和服务品质”，我就问哪个科室没有这种担心。
“公立医疗机构无利可图会是退出口腔种植市场的重要原因”这就是瞎担心了。公立儿科有利可图么？公立儿科可以退出市场么？
“种植牙采购价格过低可能无法保证材料质量和医疗的质量”，骨科耗材和心脏支架也这样说。
“民营机构自负盈亏，当前价格也是市场充分竞争结果，政府管好公立医疗机构就可以”，呵呵……
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我们可以把话放这里：譬如骨科吧。只要国家敢把骨科民营化彻底放开（事实上骨科是民营化比较深的一个科室），马上大家就会看到比牙科更暴利、更高薪酬的民营骨科医院。而一旦他们成了主流，那就不是你说集采就能集采而且基本上一年内就能看到效果的了。牙科跟骨科相比算个啥，手术难度没它高，医生培养难度没它大，涉及耗材没它贵，涵盖范围没它广……
倒也不是完全反对医疗民营化，可以部分民营化。但是放弃公立医院的主体地位，那就是瞎搞。
通宝推：一着,死扛着,审度,家园 骨科狠