淘客熙熙

主题:“利”字乱人心 -- 鱼与渔语

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  • 家园 “利”字乱人心

    嘿嘿,个把月没来西西河了,翻了翻,给我一个错觉:感觉回到了10几岁时待过的论坛。西西河还是那个理性的老年论坛吗?看来这次把有些人伤得不轻;把有些人开心得不轻。北京时间8月2日发生的事,当时例行的浏览,心如平湖,情绪几无波动。河里不少河友是高看了当前的中共了:排除信息不对称的情形(信息决定高度),大家认为目前的军队是否做好了对美开战的准备?老习上台站稳后开始军改,近两年开始提高军人待遇...“人民的子弟兵”,在物欲横流的社会里,为谁而战?如今提高了些待遇,能带来多少“气”?前三排是否统一了共识?...相当数量有朴素爱国心的老百姓希望国家对外强硬,但各路利益纠缠的资本呢?(资本+官僚的力量)大于(中共有初心的人群+有爱国心的老百姓),这应该是目前的现状。明摆着的,多年来,邓希贤被官僚及资本涂脂抹粉,虽近年来其民间的声名是越来越差,但中国网络上对骂他与嘲讽他的言论控制极严。在力量对比没有质的变化前,在邓希贤被官方批判之前,对外用兵?老百姓可以要面子,但政治人物不能根据面子来施政。处于弱势时站着把钱挣了这是能力(这种人基本都是千年难出),但弱国的领导者基本都不具备这种能力,跪着要饭也是一种出路,路既已如此,在没有明显回调前,大家凭什么会认为这次不一样?更别说中国历史上,改朝换代后都做着千秋万代的美梦,但只要有阶层就必会走入周期律:譬如,明朝文官集团庇护下的各士绅对明政府变着花样抗税,换代后清政府的屠刀砍过几遍后,都老实了。老习上台后提“混合所有制”(就是公私合营)有几个听他的?私的那些人变着法子想把公的优质资产变私了。现在的中共的对策无外乎是对跳得比较高得断贷。教员很仁慈,通过非常具有操作性的运动对某些人进行教育,但天不假年。利益乱人心,相比对外用兵,更希望把内部处理好,大国的首要选项永远是内政。只是中共还有多少人有初心?

    大家在这里争,无非就是认为“面子”上过不去。从上世纪81年后,邓希贤等提出所谓的“韬光养晦”,对美投降奉行绥靖政策,中共就没有面子了。不管是否承认,从那时起,中国、中国人就逐渐丢失了脸面!当然,中国也有大把的人或不会认同,他们会认为没钱才是没面子。中国历史上,不管是汉朝还是唐朝,面对匈奴、突厥,以退让换时间,累积力量灭国灭族,中国以此使心理得到治愈,把面子重新捡起来。农耕时代与工业时代不具有可比性,这类的例子也与当前的情形不同,还是少举这类史实来自我安慰。60年代对印的情形也与今天不同,那时印度身后是美苏两个大国(更是代表两个集团),教员在身边人一片喊打声中踩刹车,最终利用“导弹危机”窗口打了一次闪击。今天的世界,已是比较明了:一截遗欧、一截赠美、一截还东国。中国不管是姓资还是姓社,出路基本是联俄、团结第三世界,这是人种决定的地缘。政治人物中分为三类,谋国、谋身、混子。中共当中,教员是谋国的代表,这是毫无疑问的;周恩来是谋身的代表,这应该也没什么争议;邓希贤是混子的代表,应该也没什么异议。少年时,在某论坛闲聊,有人说若教员在朝鲜战争后就隐退,那他今天在中国的声名就是神;我说,在于你从什么角度看,若历史真的按你的假设走,教员在朝鲜战争后就隐退,我毫不怀疑文人集团及老百姓都会把他塑造成神,但从另一方面看,他以一己之力让中国的阶级固化推迟30年,从老百姓的角度观察,这也是非常神的事情。周恩来是那种随大流的人,不犯组织错误;邓希贤是没有信仰的人,他的许多手段都是家学。从中国历史看,混子最多,谋身者次之,谋国者寡(能成功的更是凤毛麟角)。

    8月2日这次冲突,如此前后不一的处理,锅应该是媒体背还是庙堂之上的人来背?中国体制内发言人用词的僵化、媒体的轻佻早已注定如此。体制内发言人用词还是用前30年的对外词语为主,前30年是打出来的威望,朝鲜战争后,教员他们一句“美军不得过17度线”,美国人不敢越雷池,使得越南战场成了血肉磨盘。而媒体人的轻佻在互联网时代是一直在加剧,逐渐升级,把前30年不少对外词语玩成了笑话...比如“勿谓言之不预也”,81年以前中共对外只要用这句警告随之就会伴随战争。如今,发言人及媒体人放狠话能吓到对方吗?显然不能,敢战才能止战。现在媒体及机构发言人的用词有没有严格规定?不清楚。但中共要对胡锡进等有所限制,他以《环球》起家,新媒体时代鸠占鹊巢个人代替了纸媒的声名,国内外各方势力已盯上他,他说的不少内容都会上热搜(...防疫躺平、击落飞机),这是有人在推他(除了让习等人丢脸,胡还会得到很大的利益,各主流app上他每年流量收入不菲)--而胡本人是不折不扣的崇美派,臣妾主义的代表人物。不单如此,因为教员的缘故,一些中文词语在中国是家喻户晓,如“星星之火”--目前被人把此词作为一部欧洲同性恋电影的中文片名,有的词语被人作为韩国情色电影的中文片名(这就不明说了,不然会起到宣传的作用,前面是为了举例而明说),虽然这些影片中国都不引进,但网络上字幕组会翻译、通过盗版小范围传播,进而会有人编写词条进入豆瓣等这类站方没有严格审查的app得到公开传播。呵呵,有人或会觉得小题大做。在香港没有回归前,“同志”这个词被那边的反共娱乐人有意识的解构,慢慢扩大影响到整个粤语区,目前大家都看到了,整个中国,知道有用这个词代指同性恋的人非常多。日拱一卒,千里之堤、毁于蚁穴,中共相关机构有初心的人要做事。

    扯几句。

    通宝推:乾道学派,喝点红茶上会网,芼芼,东海后学,死扛着,心有戚戚,老惰,潜望镜,大井故事,袁大头,渔人出海,大道至简,方平,千里不留行,真离,
    • 家园 那部电影我似乎猜到了。

      韩国那部电影名字叫《为人民服务》。是根据阎连科的小说改编的。

    • 家园 韬光养晦的战略没有任何问题

      苏联的崩溃主要还是内部出了问题,中国救不了他。教员联美是惊人的战略眼光,搁置台湾问题事后看更加正确。拖下去,等到苏联崩溃,美国就根本没必要跟中国建交了。

      90年代不韬光养晦就是在自寻死路,那个时候还去抗什么反帝大旗,还带领第三世界冲锋在前的,都不知道在想什么。中国自己穷光蛋一个拿什么去带领第三世界。苏联崩溃后,美国急于收割红利,冷战美国亏了不少,养肥了日本欧洲,必须要补回来。所以克林顿击败老布什靠的是经济,中国还不是美国最主要的对手。这个时候中国自己主动跳出来去挑战,看不懂这是什么意思。

      设想一种可能,美国如果崩溃了,中国会怎么对待印度?这就有点象美国看待当年的中国。印度如果韬光养晦,中国就很难下决心去攻印度,谁也不想跳进十几亿人口的大坑中。但印度如果自己主动跳出来,那么中国就会把印度大卸八块。

      • 家园 毛时代才是韬光养晦

        你自己也指出的联美抗苏,事实上 “第三世界” 是毛主席一力捏合起来的,否则上限就是东欧西欧那一票卫星国。

        高筑墙广积粮不称霸,联合第三世界国家,广交朋友,独立自主,可不就是韬光养晦嘛。

        邓那是全面投降路线,不是韬光养晦。

        换句话说,抗战时期,积极发展敌后根据地,不与敌人硬拼阵地战,本来就是韬光养晦,所以常凯申气得大骂游而不击。但是你不能说汪精卫也是韬光养晦,人家根本就是投降的汉奸。

        通宝推:东海后学,
        • 家园 毛时代是主动出击闹事 -- 有补充

          毛利用美苏互相忌惮但又各自有力不能及的状况,开辟了一个新天地。当时中国国力虽然弱小,但却是非常可怕的力量。美国韩战越战战败,但并非没有收获。美国如果不打这两战,中国完全可能席卷东南亚,那时候美国就尴尬了。

          联美为什么是高明的战略眼光?是因为当时还看不出来苏联会崩溃,苏联70年代攻城略地,把美国打得头破血流。中国在东南亚用武力,在全球用意识形态呼风唤雨,美欧自己内部都天天造反,俨然是一极。所以美国为了收编中国是下了血本的,价格非常高。但是中国其实国力并不支持这么做,完全是虚高的价格。

          三国时代,曾经有人评论刘备和孙权的关系。说当时曹操太强,锐不可当,孙刘不得不联合自保。赤壁一战,难解势分,孙想杀刘也杀不了了。

          美国也是利用中国来抵御苏联强大的攻势,但等苏联一倒,美国想对中国动手也难了,中国已经融入到整个体系。否则仅仅只是韬光养晦也是不够的。

          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 对比一下两岸,就能看出战略水平 -- 补充帖

          美国弃台,是中国价值最高,而台湾价值最低的时候。美苏争霸的大背景下,台湾根本不值一提。三个公报体现了这一点。美国后来突然反应过来,意识到台湾是钳制中国的重要筹码,但已经丢了。

          台湾90年代实力强大,如果按那时候的条件,台湾几乎就是国中之国,占尽便宜。但是台湾看不到趋势,看不到那不是自身的实力,而是中美相争,美国压制中国导致的局面,台湾价值虚高,而中国价值被压低了,拒绝最好的机会。

          现在台湾已经是绝境,按白皮书的意思,民进党是统一要清除的障碍,国民党两边都是过街老鼠,还谈什么?

        • 见前补充 4778892
            • 家园 美国一直挺清醒

              没啥突然反应过来。

              是突然苏联瓦解了,第二年就是史上最大对台军售,还是中国人民的老朋友老布总统任上。

              大概是当时拉曼斯菲尔德说的吧:终于用不到中国那个XXX了。

              • 家园 早就有了台湾关系法

                三个公报和台湾关系法说明了美国的盘算。先利用中国对抗苏联,保留台湾这个弃子留待未来钳制中国。

                苏联崩溃之后,中国处境极为凶险。但美国同时也出了问题,美国当年人均GDP和沙特差不多,和欧日没有拉开差距,光看经济实力并不突出。

                后来发生了伊拉克战争,美国又需要中国的支持了。伊拉克战争很邪门,萨达姆居然会固执的认为美国不会出兵。美国在伊拉克战争中展示出军事革命的威力,震慑了全世界,这才真正开启了美国的独霸全球时代。

                到这个时候,中国在美国眼里就是个大穷逼,没钱还人多。尽管很多次有人强烈要求美国全力对付中国,但美国一直打不起精神。没钱的生意谁愿意干?美国对中国基本上就是颜色革命的老一套,应付一下,没有认真。美国忙于收割欧洲日本,金融革命和技术革命浪潮终于让美国具备了碾压日欧的实力。

                后来的事大家都知道了。

            • 家园 民进党九十年代刚兴起,连上谈判桌的资格都没有

              单看民进党的话,其实人家干得不错。陈水扁刚上台那会儿,美国人都看不上民进党,陈水扁死皮赖脸要去找外国人握手,人家看他的目光,比看小丑还不如,根本就是个垃圾。但是民进党算得上努力,至少对外能做到基本一致,有一定的纪律性,比国民党强太多了。

              而国民党自身的定位也不能说错,国民党一百多年来就没有靠自己努力的,人家都是靠外人扶,直到扶不下去为止。国民党在台湾确实混成了过街老鼠,但是跑到大陆来还是一号人物,因为我们自己不争气,在台湾根本没有基本盘,只能给国民党让利。四十年代美国人支援国民党物资,结果全都便宜了日本鬼子,美国人气得骂娘,基本上就是这个情形。唯一的区别是,我们现在国台办,连骂娘都不敢了。

              实话实说,两岸统一的障碍,必须要清除的,不是民进党,甚至不是国民党,而是邓。处理台湾问题的基本原则,不是什么狗屁和平统一一国两制,而是 49 年渡江战役前的北平和谈,蒋介石最后关头不接受,国民党谈判团队全部投共的那一份。简单列几条:

              第二条

              双方确认,南京国民政府于中华民国三十五年十一月召开的“国民代表大会”所通过的《中华民国宪法》,应予废除。

              《中华民国宪法》废除后,中国国家及人民所当遵循的根本法,应依新的政治协商会议及民主联合政府的决议处理之。

              第三条

              双方确认,南京国民政府的一切法统,应予废除。

              在人民解放军到达和接收的地区及在民主联合政府成立以后,应即建立人民的民主的法统,并废止一切反动法令。

              这不比什么狗屁九二共识正统?这才是真正白纸黑字的历史事实。

              通宝推:东海后学,
              • 家园 民进党就是个本土政党,上不得斗争的台面

                仔细体会一下,台湾经过几十年的政治演变,人心已经极度扭曲变异。

                政党就是人民的一面镜子。

                一个人几十年没有名分,天天求这个跪那个,回到家里再自我吹嘘打气。你觉得会不变态吗?

                台湾一战可下,根本不需要考虑别的。

                • 家园 我不同意,民进党有进步的一面

                  正如同塔利班也有进步的一面。尤其是国民党在旁边衬托,更加能够显出民进党的进步。

                  从某种意义上说,民进党和国民党的关系,类似于温和穆和极端穆,国民党扯中华民国的破旗,是给民进党打掩护,作保护伞。而民进党跳得高,也是给国民党打掩护。国民党一转身就来大陆要好处,国台办只有不停上供,因为除了国民党这具百年腐臭僵尸,我们在台湾居然没有任何其它的抓手。

                  你说台湾一战可下,真假其实无关紧要。中央不想动手,决心坚如磐石,所以根本不存在 “一战” 的任何可能性,自然也就无法验证。

                  一个人几十年没有名分,天天求这个跪那个,回到家里再自我吹嘘打气。

                  哼哼,几十年没有名分?天天跪求什么 “市场经济地位” 而不得的是谁?自认冷战战胜国(本论坛就有不少)而实际上被西方一致抵制的是谁?回到家里自我吹嘘打气,国台办几十年来不就这么过来的?

                  • 家园 民进党进不进步先不说,但民进党有组织性

                    不是进步打败不进步,而是有组织打败没组织,高组织度打败低组织度

                    • 家园 土共和民进党都是立足于政治斗争的政党

                      土共,起码早些年的土共,立党原则就是阶级斗争。

                      民进党,立党原则就是打赢选举。

                      国民党,立党原则是我是精英我做主。

                      就拿最近闹得沸沸扬扬的桃园选举来说,民进党推出的候选人靠抄袭才弄了个批发来的文科硕士(这哥们的导师10年发了将近200个硕士博士,靠向民进党批发学位一路升到国安局长),国民党那边的候选人是斯坦福工科硕士/康奈尔的工科博士/谷歌的前高管/科技部长/代理行政院长,结果不会吹牛选个市长都费劲,选举策略几乎等于躺平愿者上钩,要不是这次对方论文抄袭被爆出来,铁定必输无疑。。。

                      • 家园 两个候选人也不是这么比的

                        张善政一直是无党籍,今年五月份要提名选桃园市长了才加入国民党。他从来没有参加过选举,自然也没有任何竞选的经验。他还是外省人,和桃园从来没有什么关系。

                        林智坚一直是民进党,早在2009年就参加选举并一直胜选。虽然林智坚也不是桃园人,但是他担任市长的新竹市紧邻桃园,他太太也是桃园人,更重要的是他还是客家人,和桃园的大部分市民一样。

                        在中国文化下的选举中,这些因素比学历和政绩很可能更重要。

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