主题：【讨论】大家认为我们国家的人口应该维持在一个什么水平？ -- 白马河东
匿名 人是智田，工业化的任何一个方面都需要人的智慧 探索自然界的奥秘，也需要大量经过科学训练的人在各个方面的探索。
我们到目前为止并不明白人类的智慧到底是怎么来的。
所谓的人工智能其实是基于算法的电脑代码。只要人类还无法开发出真正的人工智能，人口数量就是科技进步最大的保障。
家园 这个人口数量我认为应该称为有效人口数量 “有效人口数量”是我现在随便放的名词，不严谨不准确，大概意思就是印度人口是多少？1亿两亿还是14亿？
学习和发展知识和科技，必须要有相应的物资能力做支持。并不是人多就行。非洲人口总量接近13亿，科技力量不如鼻屎大的新加坡。曾经的发达国家南非，这些年人口增加了吧，科技经济呢？香港美国都有人做过试验，当生存都成问题的时候，根本上不会去考虑发展，整天就想要下一顿在哪吃。不能简单的认为更多的人口就能更好发展科技发展生产。
好，牲畜型人口多，可以供养更多的精英人口去发展科技——这个观点当然是站不住脚的，姑且先当是真是的，那么，就涉及到一个问题，就是主贴所说的“人口是仅仅被当作一种资源，还是真正的“人”？”，当然，这个资源我觉得加个定语会更清晰而不会被人故意引向歧义，或者直接用“耗材”这个新热词。我曾经作为一个大反派在河里支持要搞计划生育（特意说明一下，计生不等于一胎化，因为有人有意无意将计生和一胎化混同），一个底层的原因，就是“人口是仅仅被当作一种资源，还是真正的“人”？”
@普鲁托 河友的观点，我完全同意。
通宝推：白马河东,
家园 光绪年间网民讨论百年后人口维持数量，结果令人发笑 大时间跨度定具体人口数量，实际上是伪科学。去设计百年之后具体人口指标，自以为科学，实为科盲！ 数量是一个依附于科技的变量，百年前就锁定它，只能是科学“妄人”。
举个例子，大家很好理解：百年之前，光绪年间的人搞计划生育，应该定今天的人口数量是多少？他知道今天的社会经济科技生活形态吗？知道今天的工作形态和数量吗？在百年之后的人眼里 ，你是石器时代的人，你好意思定别人的具体数据！
爱计人士不妨在光绪年间定现在的人口数量，信不信给什么数据都是打自己脸！2亿？3亿？4，5，6，7，8，9，10，11，12亿？都是打自己脸。
国家的发展规划，也不敢给百年之后定具体指标，几十年后也不敢定具体指标，只敢说几十年后达到富裕生活。去设计百年之后具体指标，名为科学，实为科盲！但是爱计人士意识不到这点，以为自己最科学，自己是在大义操刀拯救大家， 极左行为很多都是这样产生的。
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1、1981年宋健从食品角度估算了百年后（刻舟求剑，根本不知道百年后技术，用当前技术硬推），中国适度人口数量，中国人口数量应在6.8亿以下。《中国人口容量与适度人口问题研究》
3、“英国生态学家根据英国本土的资源推算，现在5600万人太多，应该逐步降到3000万人，即减少46％；荷兰科学家研究的结果是现在的1350万人口已经超过了4万平方公里上的生态系统所能负担的限度，应该在今后150年内降到500万，即减少63％。”（宋健：《从现代科学看人口问题》
--被西方忽悠瘸了！
家园 欧美五眼人口10亿人，中国将来稳定在几亿，时间并不在中国这边 先说一个结论，中国将来人口稳定下来只能有几亿，毕竟每年新生人口只有几百万，再也回不到一千万，在平均寿命下，只能有几亿规模，那些在担心粮食资源的，只能说脑子在另外一个平行宇宙里。
当然之前很多爱计人士，希望田园牧歌，人口只有几亿才好。可是他们考虑过民族结构，和文明对抗吗？民族结构、话题太敏感，如果人口只有几亿，西北就会换天。
关于文明博弈，和西方阵营博弈是大时间跨度博弈，也许几十年，也许上百年；在人民勤劳智慧上面，中国没有劣势，唯一可能输的最大隐患，是几代人的过渡老龄化，会到达40%-50%的老龄化，和人口衰退和老化造成的经济低迷，和创新迟钝（你不能指望年轻人少的社会有什么创新活力）， 欧美五眼现在的人口规模现在是10亿多（这个大家容易只盯着美国几亿人，实为思维漏洞），中国将来人口稳定下来，不知道还剩几亿。 大家都知道，现在社会的科技和生产对规模的需求，涉及创新的成本分摊，物流的成本分摊，决定了生产的效率和创新的活力。
华约输给北约的，很大因素就是人口规模不如对方，创新、物流、产业成本无法摊平，如果华约人口和北约人口一样，可能80年代要倒的是美国。 如果中国因为这个原因，输了百年博弈，只能说是自作孽不可活。将来被人打倒了，还要被人指着尸体说“蠢货，被忽悠瘸了的蠢货”！
很多人以为东西方博弈，时间在中国这边，但是从长时间角度来看，时间真不在中国这边。可以说人口负担论和一胎计生，是西方利用宋健等人对中国最成功的忽悠。
通宝推：冻雨,newbird,qq97,四方城,pyrefir,青菜园子,愣头兔,桥上,家园 还不算其他欧美人和自认印欧人的印度人 匿名 形势极不乐观 一年一千万平均活到80岁也才8亿人，平稳过度还好，但因为计生原因的人口年龄断层才比较麻烦。
从小家里老人就向我们灌输“有儿穷不久，无儿富不久”，再对照身边残酷的事实剖析给你看，不由你不服。儿女多的家庭，熬个几年孩子大了很容易就过好了，孩子从小打到大，谁强谁弱也早已臣服，成家后关系反尔好处。倒时那些年龄有断层的，几个老人守一个独苗苗的，因为独苗苗太过珍贵而不敢放手管教，长大了多没出息。
家如此，国只不过是放大版的家。别看中国有十四亿人，按4，2，1家庭模式才两亿个小家庭，（孤老家庭不计），等到这个1再男女合二为一后，只剩1亿小家庭，这点人口真得还够用么？维系这个国家的基本运转就要多少了？
如果中国社会因为自己人口结构撕裂后，日韩在东北是2亿，东盟8亿，印孟巴是18亿，中亚2亿......我想这些国家很乐意跟着欧洲那10亿人再组一次8国联军来分食这个南宋式的大肥猪，谁让你自残30年呢。
家园 不能光看欧美五眼的总人口，要把少数族裔去掉 尤其以美国和法国，美国要把黑和墨去掉，法国要把阿拉伯裔和黑人去掉。还有一件事也已经确定了，就是美国和法国的新生儿中白人数量都不到一半了。
毛子也一样，白人的数量也是在减少的，MSL也在大量增加。
实际上，欧美盎撒-日耳曼-斯拉夫人的总人口和中国的汉人应该还是差不多的。
家园 那要看中国的范围有多大，常言道世界只有一个中国 现在是中国人作为主体民族，整体实力上还没有完全压倒昂撒。再过个几年，等人均超越日本，就可以一统东半球了。等人均超过现在的美国，中国人也可以“发现”美洲了。就像之前昂撒发现美洲，也没有顾及当地还有原住民。你说要以百上千年的尺度看问题，那也可以看看之前的历史。中国人一开始也只是在黄河中下游，长江都没有到。后来一路走到了红河，以后可以走的更远。
家园 中国当前生产力水平的人口区间是12-15亿 真正严格的数学模型比较难，但是一个简单的估算并不难。
中国当前的生产力水平，比较合适的人口区间是12-15亿。
按人均寿命80年算，就是每年新生1500万-1875万人，
每年新入职也是这么多人，退休也是这么多人。
按18岁工作，68岁退休估算，就是有7.5亿-9.4亿在岗劳动力。
这样才能维持全产业链，并保证各产业链都有足够的人力资源迭代、
发展。
现在的问题是，这几年的新生儿数量只有1000万，如果不迅速扭转的
话，过20年，很多产业链都将难以为继。搞不好要转向计划经济以分配
人手。
家园 计划生育带来的已经恶果不可避免，收入分配结构不合理是可以解决 中国现在收入分配极度不合理，城镇退休老人成了财务自由的一批人，刚毕业的年轻人在为生计发愁，怎么可能让年轻人多生育
家园 我记得以前韩国教师去中国交流， 参观之后，忧心重重，大意是说，中国的年轻人这么能干，以后韩国还如何能创造出大量的25000美元的职位来。
至今也不太明白，25000美元的这个数字的出处依据。
我觉得收入是能影响生育的唯一可控因素，其余都缓不济急。
应当超额补贴愿意生育的年轻人，而不是剥削他们的剩余价值了。
家园 补贴主语是谁？ 它的钱哪里来？
如果让剥削的主语出钱，他们肯定觉得不值，让年轻人生娃是为了剥削，不让剥削的娃生了何用？
如果说靠屠杀老人搞钱，大概有力的各方都同意，安乐死合法化已经在路上。我们老人也太惨了。