主题:从《集结号》说起 -- 普鲁托
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  • 家园 从《集结号》说起

    集结号》是15年前冯小刚拍的一部电影。

    电影讲述解放战争时期,某师某团命令9连担任阻击任务。刘团长告知连长谷子地,完成任务后,团里以吹响集结号为命令通知9连撤退。

    这场战斗的背景交待得不是很清楚:1948年初冬,华东战场,这大概就是淮海战役。

    电影细节是虚构的:团部队接到命令突然要撤退(淮海战役?打不过?)。从整个战局考虑,9连得就继续阻击,不能撤退。团部队撤走后,没人再吹号,9连连长谷子地不能违背集结号命令(自行判断任务任务是否完成?),全连战斗到死。

    ======

    现在说部电影,不是要说冯小刚,而是要说佩洛西。

    也不是要说佩洛西,而是要说佩洛西窜台这事。

    点看全图

    【图来自网络】

    先说几个细节:

    1、这次从美国本土飞来的空军C-40C专机有两架。一架呼叫号为SPAR19,另一架为SPAR20。

    在fligteradar24网站(这是瑞典一家民间飞行信息网站)航程公开的是SPAR19,就是佩洛西明眼坐的这架。为什么美军会在民间网站上公开这架飞机的信息,值得琢磨。

    2、有河友已经提到,8月2号早些时候一架韩国民航客机引引擎故障迫降台北,这架客机原定是新加坡飞仁川的。

    3、SPAR19的航线如图:除了经过印尼领空(印尼总统佐科7月26号才和习总握手言欢,这就?),绕开了中国南海和菲律宾(不信任菲律宾?),过了巴士海峡开始进入台湾领空,这时才算美军侵入中国领空(为台湾实控),此时距台北只有300公里了。按C-40C的速度,只要20分钟即可到达。

    4、此时的中国海军在哪里?我看8月4号央视新闻的专家节目说,在巴士海峡和台岛北部海域都有部署。001、002去了没有?不知道。

    5、又,此时美国海军在哪里?

    点看全图

    【网图】

    大的,里根号航母在位;

    中的,的黎波里号也在位,远一点的还有美国号。都是4万吨的两栖攻击舰,没有坞舱,可停F35,相当于中型航母。

    这些是公开的,小的就不知道了。

    =========

    接下来是随口推演。俺不是军迷,是影迷😜😜

    1、中国空军首先要知道佩洛西在哪:两架C-40C加一架已经落地的韩国客机,这让情报部的参谋们够搔头的。

    假如确实在SPAR19上,如何找到之?无论是空警-200还是空警-2000,从陆地起飞到巴士海峡,还是在巴士海峡的航母起飞,这都是问题。

    接着就是电子战,干扰与反干扰,胜算几何?

    2、找到了SPAR19后,是伴飞、拦截、还是击落?

    就说伴飞吧。谁上:航母起飞的歼15(半径1400Km),还是基地起飞歼16(半径1850Km)、歼20(半径2000km)?

    上几架才对外海等着的大量F35更有胜算?

    点看全图

    从厦门到台湾外海直线距离约500公里。如果在巴士海峡有001或002的话,看作战半径,歼15是最合适。不过,歼15缺乏隐身能力,还没靠近SPAR19就被F35拦截了。要知道,从SPAR19侵犯中国领空到降落台北,不到30分钟的窗口期。

    又,既是001、002都在,在数量上还是2:3的劣势。

    3、说到劣势,我觉得中国最大的劣势是人。

    里根号服役了20年,f35服役了6年:

    这些年美国在世界各地试打,飞行员、舰船操作员、水兵积累了大量的实战经验。所谓的飞行时间、操作时间越久,意味着越熟练、越不会忙中出错……

    同时,长期地换班服役,也积累了大量这样经验丰富的作战人数。

    反过来,无论现代舰船还是飞机,我们的时间都不够长、经验丰富的人员不够多,容易出现战损,而又补不够……

    4、我一个看电影的,只能猜到这些。而军队、军委的人肯定是了如指掌。

    “多算胜,少算不胜,而况于无算乎”!

    =======

    下面说说面子问题

    佩洛西离台,没拿走一块台湾土地,而带走了人气。

    中国很没面子:一是我们没有拦住她,二是之前我们说得很厉害。

    我认为我们能拦住她的几率很低,所以我又认为我们实际上没有做真正的军事动作去拦。如果为了面子,现在去打一场胜率不高的战,白白牺牲优秀人员(这些人不只是优秀的战员,也是将来的教员),不值得。我希望中国高层也这么看。

    哪为什么我们又要说得很厉害呢?这是说给我们自己听的,这是必须的。

    “一反就泄了气,六亿人一泄气,不得了”

    刘团长大概率知道这次打不过,要撤。但他不能给谷子地说白啊。这叫“士气可鼓不可泄”。

    否则——你要是说我们不行,随佩洛西去吧。下面的人就会说,你要不行就下来,我们上。这就乱套了。

    所以,大家都该明白的是,真正行不行,不是靠说,而是靠实力,对自己和对方实力的了解。

    很多人丢锅胡锡进,非也!老胡不过是给大家鼓劲,虽然鼓得具体了点。

    这些人为什么之前信了胡锡进呢?中国的军队现代化才10年,无论单兵还是群殴,与已经现代化20年、30年加全球实战的美军比,胜率会有多高呢。

    话说回来,反正已经丢脸了,大家一起扛呗。

    时间是伤口最好的愈合剂,具体时间请参照“银河号”、“炸使馆”……

    我记得当时有人上街游行、冲击美国大使馆,江总差点没摁住。这次好像没有那么激烈,只是网上激愤。

    希望下一个网络热点尽快到来😄😄

    通宝推:审度,
    主题:4773493
    • 家园 让他们去说我们这也不行那也不行吧!!!!

      让那些内外反动派在我们面前发抖吧,让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。

      帖:4776614 复 4773493
    • 家园 那为什么她第二天可以大摇大摆离开呢?

      我们就承认8月2如无法阻拦佩罗西甚至无法确定她是否会在台湾降落。但是之后她肯定在台湾了,而且在8月3日举行了一系列高调行动,然后大摇大摆从台北松山机场离开。那为什么不在8月3日搞一些动作,比如演习从那天开始,封锁台北领空让飞机无法准时起飞?

      帖:4776510 复 4773493
      • 家园 如果确定无法阻拦,那后面就都说得通

        无论是外交还是军事,如果我们阻拦不了佩洛西落台,那后面就得找补。

        只要佩洛西落台,这事的性质就定了。

        无论后面什么找补措施都改变不了这个性质,无非就是找里子和找面子的区别。

        我觉得发导弹飞跃台北上空干扰佩洛西起飞不是一个最好的办法,虽然我们办得到。

        佩洛西落台不久,解放军东部战区就宣布了从8月2号晚开始在台周边军演。不过,既使是紧急军演,也要给所在区域24小时清空时间,做到有理有利有节。

        佩洛西在呆了19小时后离开了台北。

        帖:4776715 复 4776510
        • 家园 东部战区8月2号开始演习是这两天才说的

          新华社在8月2号晚上受权发布公告称:解放军将于北京时间2022年8月4日12时至7日12时,在6个目标海空域进行重要军事演训行动,并组织实弹射击。

          当时没有东部战区宣布8月2号演习的公告。请问你有当时的新闻或链接吗? 我在海外也没看到相关演习的报道。

          帖:4776739 复 4776715
          • 家园 这儿有个观网的链接

            https://www.guancha.cn/military-affairs/2022_08_02_652086.shtml

            官方的说法,8月2号是东部战区的联合军事行动。8月4是解放军军事演训行动。

            名称的细微差别我也不太清楚,我看都是军演。

            帖:4776747 复 4776739
            • 家园 我也搞不清楚演训和演习的区别

              谢谢你的信息!我特意看了一下东部战区的公众号,是2022.8.2日17:17发布的,也就是说在佩罗西降落之前发布的。目的是震慑美台,看来没多少效果。

              佩罗西在降落台北降落后,新华社发布8月4号的军演,大家的注意力完全被吸引过去了。我觉得这沟通技巧很成问题。新华社的公告如果全面一点,说明东部战区在8月2号马上开始演习,之后8月4号,东部和南部战区以及海空军联合演习,这样大家就不会有这么大反响。

              现在于8月10号用回顾的方式说演习从8月2号就开始了,我觉得有事后强补的嫌疑。

              点看全图

              帖:4776760 复 4776747
              • 匿名 如果按事前的就不想阻止来考虑也许就说得通了。

                每天在河里点赞,也是把各家听来的嗑儿汇总了下,借假日兄的贴理一理,勿怪!

                中美之间有军方的沟通渠道,事先“坐军机来”和“一定要来”两方肯定通过气,元首通话也讲明了。

                在这种情况下,两种可能:

                一,中方阻止,美方顺势回转,没有落地。中国谴责再谴责,但因为这事儿没有实质成行,伤害值低,没法有更多的制裁或者改变(主要原因假定为部分团体的阻止,国内也不一言堂,各自都有诉求和利益表达)。

                二,中方阻止未成或未阻止,美方成功落地。中方谴责强烈谴责,演习大搞演习,美舰配合出镜在演习区显示存在感。演习结束,双方维持现状。这种可能性最大,也是美西方准备好稿子的,大家一直以来的默契。议长国务卿议员团访台,卖武器落军运输机,以交流等名义美军入台培训等等这些都有先例,中方的应对也有据可查,所以大家都准备按台本开演。

                然后,事实开始确实是按第二种方式来的,但是演习变成了演训,不断演训常态演训。从开始只是扩大了范围穿入了内部,也是想看看各方的反应如何,小圈圈一划,大家心里都有了谱,各方的表态甚至不表态本身就是表态,而这时扩大了演训范围,趁此机会把该走的流程都走一遍,直到昨天第一幕落下。接下来哪怕航母战斗群整建制过海峡,也当是第二幕的开演了。

                全程明面上消息看下来,这次因势利导(没拦截怕形成可能一的局面导致后续无法展开;或者是激烈交锋没拦截成功顺势开启B计划)本来就是定好了要演习,这种规模的集结不可能在7月底才准备,只是大家都以为要演习的是按可能二的默契球来踢,结果中央新开了一场翻篇儿了。这中间肯定有最初两天根据各方撕咬的疯狂程度来控制后续的规模,但是世界出奇的静默,狗甚至敢躲着主人走这必然是巨大的危险警示了它。既然大家都很给面子,那我们后续几天确实是加了场次多唱了几段,直到最后短期能加的都唱完了,再加得另搭布景为止。

                最后,近二三十年里,中央还没出现过谋定而后动的成果吐出去的事儿(钓鱼岛南海香港),所以目前这些演训区可能会维持下去,但是含在嘴里了却不着急往下咽。一是香港教训在前,2300万离心离德的逆子,总归得准备好羊倌,家里马上开祠堂排宗谱了,外面只要不是立刻兵临城下都可以先放放(实际上这次也试探了下,对方没有下场强攻的意思);二是对手点戏,大家都在台上陪你演两段可以,但是你把狗放出来让咱吞钩碎石的斗犬给你看,这不可能。一定是我搭好台子,请了宾朋,发了邀帖,风风光光一场大戏唱出彩来才行。这出戏必得八方宾朋鼓掌喝彩,余音绕梁五十年😄

                至于说国内各种官媒找补洗地抹黑洗白,这些都很正常,本就是纸笔交锋的场所,为不同家发声而已。甚至反装忠黑扮粉,喊着圣上万岁干着歪曲敷衍,这都是常态。其实台湾啥时候收回来这对老百姓来说不重要,能过好日子,过比以前舒坦的日子就成,这点上当今确实强过以往。

                帖:4776999 复 4776760
              • 家园 这个有截图或链接么……

                之前/之后发布,差别太大了

                我特意看了一下东部战区的公众号,是2022.8.2日17:17发布的,也就是说在佩罗西降落之前发布的。

                帖:4776828 复 4776760
              • 家园 8月2日的演习是起到了威慑作用的

                在7月26日,“里根”号航母、“的黎波里”号两栖攻击舰在内的四艘美国军舰,开始向南海方向移动,7月28日已经深处南海,航向指向台湾海峡,中国开始发狠话,7月29日才调转方向往菲律宾。

                7月30日绕过菲律宾群岛,8月1日往台岛外海方向,航向有帖近台岛的意思。8月2日东部战区紧急宣布,8月2日晚开始,东部战区将在台岛周边开展一系列联合军事行动。当天“里根”号航母航向再次调整,远离台岛但仍往日本方向。(应该就是这个动作和当时两军通话联系,使我军误判,认为美军不会配合佩洛西窜访台湾,所以佩洛西专机起飞后,一路没有受到“贴身伴飞”,从而发生打脸事件)。

                另外:演习,指针对某种特定作战意图,进行一次性的演练,主要功能是检验部队应对某科目或多科目的实战能力。

                演训:针对某种特定作战意图,进行长期的不定时、不定期、不定点的多模式训练。主要功能是,作战意图已经明确,部队在这个意图下多训练,形成更多的战法和经验。平时训练是根据平时训练的大纲,而演训,是在训练时,上级指挥机关,会临时设置一些新的“突发军情”、“突发战情”。

                帖:4776815 复 4776760
      • 家园 被打脸的人是知道脸被打了的

        但是一定会站出来说,我脸本来就是红的,我脸这阵子刚好“焕发青春活力”,我脸在下盘很大的棋,我脸有战备定力,我脸战无不胜。

        帖:4776525 复 4776510
    • 家园 顺便说一句,直到老巫婆下飞机,谁敢肯定

      她一定会落地台湾?

      1, 她会否不在那架飞机上?

      2, 她会否不落地,只停留?

      换言之:

      拦截?你拦截个鬼哟。总得确定是哪一架飞机吧

      击落?你击落个鬼哟。总得确定人没有打错吧

      伴飞?你伴飞个鬼哟。总得确定目标没搞错吧

      网络99. 999%不满意的人,都没有说清楚,你怎么在老巫婆走出舱门之前,能够确定老巫婆就在那架飞机上,能够确定老巫婆就会从那架飞机里走出来,能够确定老巫婆就会落脚在台湾的土地上。

      当然,看到老巫婆走出来了,踏上台湾的土地了,就都会去指着土共的鼻子骂,你怎么不打,你怎么不拦截 你怎么不伴飞?

      这些人,真以为美军会跟土共沟通好,你看,你看,老巫婆就在这架飞机上。

      你当土共傻?

      帖:4776038 复 4773493
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