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主题：关于国家此次应对手段的个人看法 -- 心灵飞翔qhd
家园 我再说一遍 只要不报复美方，针对台湾做任何动作都是虚假的，自欺欺人的。包括武力攻台。
明明是美方挑衅不报复反而对台湾做动作这只能说中国惧怕美国，并且真把台湾当作对等的政体了。这是种可以解释为支持台独的行径。
唯有直接报复美方让美方找理由妥协才能弥补，而代价远比直接针对老太婆的行动大。那又怎么办，领导选的。
说真的我真不相信薄熙来会这么处理，这时候需要根本不是什么隐忍而是需要疯狂。
通宝推：乾道学派,潜望镜,家园 这事应当分两个层次看 一个是国际，周边国家，阿拉伯国家和欧洲怎么看，会怎么做？
一个是国内，群众怎么看，周围的人怎么看？
家园 蠢逼。 我不是在骂人而是在实事求是。
您真的认为台湾是只要打台湾上那一坨就行了，这就是蠢逼。
我告诉你，中国只针对台湾作出的任何军事动作在老太婆进入台湾后实际都会被解读为惧怕美国只能欺负台湾。
演戏越起劲，包围越声势浩大越蠢，唯一对等的报复只能是直接针对美国本身的，不然就是打下台湾也是解决不了的大问题。
回到老太婆本身，美国本来是做好切割的准备了，但现在这种情况就不可能切割了，习近平不肯用小代价解决就得用大代价来弥补。可以说就此习近平需要让十万人付出生命的代价，真的是蠢。
打掉老太婆本来可以从台湾获得大量的支持者，现在全没了。
目前唯一的补救不是演习而是空袭美军，理由已经有了。没有做好准备是没做好，那又怎么办，领导自己选的。
通宝推：偶卖糕的,- 复 蠢逼。
家园 抱歉我一时气急 属于是破防了。
我必须解释下我为什么这么生气。
因为在我的思考中，美机其实是送给中国的一个大礼包。
中美当政者之间其实都不想全面交战，至少不是一下子就全面开战。
全面交战反而接近于双方政体中处于边缘人物的冒进行为，其实本身就是被双方当政者压制的。这时候会有一种很奇怪的反博弈，即按照博弈学角度受侵害必需立刻回击等同级别的报复，这是最佳选择；但由于双方都其实在避战，很容易出现惧怕报复不可控，以至于只能迁怒的情况。
中美交锋死日韩台，俄美交锋死乌克兰，中俄交锋死越南。。。
在这种情况下中美的交锋在军事角度有个虚实交换，实际上中美直接交锋务的就是虚，或者说虚名就是实利，面子就是里子。这和代理人交锋中的情况并不一致。
因为双方底线都在回避全面战争，那么其实直接交锋争的就是面子，面子是风向是人心是趋势，但又 作用又发挥的很微妙。美机在这个时候来台湾本来是送上来挨打的脸。。。这个面子是中美较量的里子，是有巨大收益的。
我们必须从美国的角度来考虑，美国在当前局势下最实在的做法是直接顶在最前面和中国全面热战吗？当然同样是在有任何选择的情况下回避这一点，被打掉架飞机完全不值得全面热战。
美国现在如果不考虑面子最需要的是什么？1 中国继续向美国输血，并实际上支持美元的国际地位。2 世界上大量资金人才流入美国输血，填补空虚。3战略收缩，避免中俄合流。
然后美国其实在过往为了面子维持比如2，对中国和俄国使用了过大的压迫导致中俄越走越近，这是致命的战略错误。而对中国的经济制裁本质是不可无限扩大和维持，因为美国的经济同样的寄托于中国的出口代工加工。中美经济利益其实在很大程度上是捆绑的，双方贸易战可以说是捅对面一刀出2个血洞，一个在自己身上。
从理智的角度讲，美国战略收缩和缓和中国或者俄国其中一个关系是必须的，完全是美国的（面子）拖累导致没办法执行。美国实际上必需证明中国承认美国比中国强，中国不能挑战美国，他才能收缩。不然确实有撤退变成崩溃的担忧。
现在美国莫名其妙的就证明了，中国不打算正面挑战美国，甚至惧怕美国。
这其实是件影响非常深远的事情，关系很多思考的基础逻辑。
美国已经证明了中国不能挑战，反而就可以执行收缩了。
而中国证明了自己不挑战美国，那就只能拿周边的小盆友来证明自己很强。
也就是在他们眼中 中国是具体的威胁，恐惧会把他们推向能保护他的人。
日韩台作为在全球化中受美方控制的工业体系替代了美国本土中一部分工业，另一部分是由中国替代的。现在日韩台的资金技术和工人人才都会在中国威胁下被美国强迫的拯救到美国本土。
我预计在台海开战后至少有300万人会在极短时间内流向美国，他们可能首先就开始重建美国的军工体系。他们并不需要生产最高端的装备，而是从生产量大管饱的货色卖给日韩本身开始，用卖军火进一步收割日韩的财富。
美国已经获得了自己的面子，在面对中国小心翼翼避免中美接触对其他怒目的时候，他的决策就有较大的空间。并且可以利用中国的态度来从日韩来获得短期经济利益，并且用来解决逆全球化后美国本身的产业结构问题。
我必须说，如果真的美国执行收缩政策了，那么中国将在今后十年中获得花团锦簇的十年，至少和苏联勋宗时代差不多。
这十年将无法进行任何结构性改革处理内部矛盾，反而会用外部胜利不断的对内部加压，甚至会彻底毁灭共产党中国的基本根基，因为在有些人眼中共产党的基本根基碍着他们了。
82的这个抉择有可能是改变历史路线的，接下来的十年中国很有可能是又赢又强又强又赢，小心翼翼的避开美国从胜利走向胜利，然后突然被某个小水坑绊倒崩塌。
当然这是我在这么思考，实际事态也未必一定要和我想得一样，毕竟世界事每件事都充满了变化和意外，都会存在被利益相关的势力所扭曲。
美国人也很清楚不能促成中俄合流啊，可就是把中俄逼到了一起，说不定美国人更加瞎搞呢。
经过2天的思考我已经平复了心态，这世界就是比烂的赛道，大可不必动不动毁自己的心态。我觉得我还是有思路来应对的，虽然在我眼中的天赐良机失去了，但这也让我确认了很多事情。
顺便说下，接下来的一段时间里东风西方会来回刮，一个不留神大家脑袋怕是会被刮的像钟摆一样来回晃。我的建议是看任何消息先对照下3天前的和1周前的，别只看当前的。
谢谢大家，请给我继续发言的机会。
通宝推：偶卖糕的,途人,拿不准,潜望镜,莫问前程,不如安静,- 复 抱歉我一时气急
家园 猫兄不会还抱有希望 现在这个系统能带领大家走向gczy吧？
官僚资产阶级早就尾大不掉，系统从根上就烂了，赢了又如何输了又怎样。
还不如早作打算怎么自我组织。
- 复 抱歉我一时气急
家园 佩巫婆的专机 究竟是不是一个好的靶子，值得探讨。
您这个关于米帝的“缓中／俄+收缩”的理论架构，逻辑清晰自洽，没有问题，点赞！
在这个框架下，试着分析一下此次窜台专机作为中方反制该战略理论的击打靶子是否是一个好的选择。
首先，根据公开新闻，睡王转达过米军方的反对意见，而军方的真实态度不清楚，但尽管如此，佩巫婆作为米帝行政3号，从结果来看，军方职责所在，显然还是做了足够的或者说一定的准备和应对，证据有三，一是从马国起飞前，先落地另一架同型“僚机”干扰视线，二是绕路航线，三是里根号动向。以上是根据公开新闻报道得出的结论，中米军方在佩巫婆落地台湾前的真实较量，普通老百姓恐怕永远都不会知道了，六个小时左右的超长飞航时间里，整个南海和东海海域，既喧闹（全球直播），又寂静的可怕。军事方面，我完全外行，有的信息，因涉密，所以普通人不清楚，因此，我不敢说，纯粹军事角度上，拦截／拒止／击落这架专机，对中米双方来说，意味着什么，希望能有大牛补充指正。
其次，从时间节点来说，有个事实可能大家都忽略了，那就是离大会召开只有两三个月了，熟悉国内政治环境的人都知道，我们向来求稳，讲究每逢大事有静气，只是，这种“稳”，在战狼派看来，也可以解读为“怂”，就看你站在哪个视角了。假设中米政治周期错开一年（佩巫婆作为超长待机的四届连任议长，为了11月的中期换届，也算是拼了），这次的窜台发生在去年或者明年，会不会是另外一个结果呢？
再次，从米帝国内政治来看，既有两党的竞合，也有作为现任执政党的驴党内部的竞合。有说，佩巫婆一意孤行，可视为米帝“弃子”，但政治是及其复杂的，佩巫婆不管怎么说，也是一党元老，四届议长，陪跑两任驴党总统+两任象党总统，可谓根基深厚，视作米帝国内一大政治山头的领军人物，应该是没问题的，那么，击落这样一位实力派政客和现任行政3号，会引发米帝国内什么样的政治后果，值得推敲。“弃子”说也许成立，那么米帝认怂吃暗亏，但也有可能走向反面。在击落发生后，理论上，我们完全无法预料掌控米帝国内的政治走向，尤其是现如今，包括米帝在内的全世界，都出现了右翼民粹化复潮势头的大背景下，此处的民粹化倾向的全世界，是否包括东方大国呢？因此，即使不考虑军事角度上的问题，击落可能引发的政治后果，我认为很难预测和把控，这也是我为何认为，击落选项是一个风险偏高的应对策略的原因之一，军事只是政治的延续，政治才是根源。
第四，从国际政治环境来看，随着时间的推移，我们反制措施陆续出台和实施，同样从公开新闻，只看亚洲部分，日韩噤声，越南站队。那么，不敢击落，则意味着东方大国不敢或者说放弃挑战米帝地位并转而欺压周边弱小，这样的推导是否成立，是有疑问的。理由是，一则，这是单次事件，单次事件的发生，能否推而广之并证实，至少在逻辑上，是存疑的，东方大国被米帝抽脸和欺压，也不是头一回了，为何是现在这个事件的发生，证实了上述推导，而不是上一次或者下一次？仅仅是因为这次东方大国异常高调却反制无力吗？还是说，刚好量变引起质变，恰恰好就是这次的窜台事件，因为没有击落，而长期累积下来，在这个2022年8月，时间到了，就刚好证实了？二则，中方并非毫无反应和反制，只是这样的反应和反制，在战狼派看来，不够热血，窝囊感和挫败感爆棚，但在邻国和其他第三国看来，是不是同一回事呢？三则，我的观点是，面子很重要，但面子又一点都不重要，国际政治斗争，争的究竟是面子，还是彼此实力的碰撞和较量？我想，成熟理性的现代国家、政客／政治家，以及其国内的一部分民众，对此，应该会有自己的认知和答案。击落了，或者亡羊补牢地反击米帝航母，别人就会因此认为你是真敢挑战米帝天威了吗？搞不好，大家其实都在等着看你出手后，和米帝大干一架呢，老大和老二掐架，谁最开心？回过头说，东方大国不敢击打米机米舰，转过头来就仗着自己势大力沉，欺压起周边弱小了？这种事发生了吗？至于打蒋，是内政和家事，与外人何干？打蒋就是对周围领居秀肌肉恐吓？那米帝全世界巡游的11个航母编队怎么说？而邻居的安全感方面，击落代表敢于挑战，那么是不是可以理解为，既然有了这样一个开头，难保明年会进一步升级，又或者后年，总之，也就是说有开战端的风险，那已经落地在东亚的资本和产业链不是应该更害怕才对吗？安全感究竟是什么？是对比让米帝保护更安全还是让中帝保护更安全之间的区别吗？还是，安全感是地区和平稳定？政治即人性，而人性既趋利避害，以实际的实力说话（丛林法则），同时又复杂多变，不同视角，就会有不同结论。
最后，回到军事角度，我推测有这样一种可能性，佩巫婆窜台事先预热了十多天，据说米军方是反对的，而中米作为老二老大，为了防止误判引发意外，彼此军方之间是有沟通渠道的，因此，也许，可能，米帝军方事先通报，会阻止佩巫婆窜台，而东方大国信以为真，理由有两个，一是据方平河友透露，东方大国的军方临时通宵开会研究应对，如果此信息为真，最大的可能性就是东方大国军方有误判，而这个误判源自米帝军方的事先通气和东方大国对其的信任，正常来说，东方大国，不管行政还是军方，不可能没有事先预案，而军方需要临阵磨枪，唯一的解释就是事态超出预案范围；二是，事后外交部公布的八项措施中，前三条都是取消，且都是涉军，而后五条是暂停，且都是涉政，极有可能是东方大国军方被诈后的报复。当然，以上仅仅只是一种推测。从专机落地后，各个部门第一时间相继发通稿，说明东方大国事先是有预案的，只是预案和事先舆论是否匹配，就见仁见智了。我还是要说，这次82事件，唯一的败笔就是事前舆论引导，绝对算得上是一次大型翻车事故，需要复盘。
以上，与您商榷。
通宝推：心有戚戚, - 复 抱歉我一时气急
家园 自己对未来观察重点的思考（合并一下自己的帖子） 1、此次六个方块的演习，过程如何，以及后续如何，非常关键。我个人我认为，是评价此次应对手段的核心因素。
2、期望的情况：
（1）导弹过顶（已实现）
（2）国家的舰机进入六个方块区域（已实现）
（3）宣布演习期间对进入其中的敌方舰机进行打击
（4）我方舰机在上下四个方块内，实现跨越12海里线的巡航
（5）演习结束后，继续保留部分军舰在个别方块内
（6）演习结束后，不定期在岛周边继续划定区域演习
（7）演习结束后，常态化进入岛周边进行舰机巡航
3、不愿见到的情况：
（1）演习期间，舰机未能进入12海里线，或者进入了但无证据
（2）演习期间，对进入六个方块的敌方舰机无行动
（3）演习结束后，舰机不再跨越中线，回到以往巡航的区域限制。
4、不认同的情况：
演习期间占领金门或无人岛礁。理由是得不偿失，变主动为被动。
5、以上可能发生的情况，需要经过一段时间验证，自己才能给出最终对于此次应对手段的评价，是自己个人的评价，只代表自己的感受。
6、核心在于，能否经过（利用）此次事件，光明正大的取得台岛周边的海空控制权，打破原来贴边走的模式，让部队去适应和熟悉，让敌人从跳脚到无奈，让世界逐步认可，让岛内如鲠在喉，喊破喉咙也没用。
7、以上是对自己当初想法的修订和延伸。对于此次国家应对手段的评价，自己作为一个年纪大一点的普通百姓，当时分析以后是觉得满意的。此篇补上后续的关键因素，然后观望未来的发展。
补充几句，在我们发展的特别关键期，对手无所不用其极是可以想见的，内外形势如此复杂危险的当下，普通百姓的风险承受能力是最弱的，但愿这艘大船能在惊涛骇浪中继续平稳前进，庇护普通百姓。
通宝推：jackdai,
- 复 蠢逼。
家园 下午还有时间，看老妖婆能不能大摇大摆飞走吧 追上去，机炮对着老太婆专机来几发，还能补救一下，不然真的没救了。
- 复 蠢逼。
家园 蠢逼。 我不是在骂人而是在实事求是。
全世界除了跟美国翻脸的都惧怕美丽国，这是现实。
您真的认为当前可以打美军是只要打里根号上那一坨就行了只要杀老巫婆那一人就够了，这就是蠢逼。
你肯用小代价解决老巫婆结果解决不了就像半导体被卡脖子你再厉害了我的国华为一样被压着脖子到今天。可以说就此你需要全军全国跟着你报跳如累付出你自己都不知道的代价，真的是蠢。
你说你是不是蠢。。。呵呵
通宝推：心有戚戚,