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主题：【讨论】明末动乱原因探究 -- 波素扬舟轻
家园 老蒋本来有这个打算，不是开玩笑 美国和民国政府雇用的冈村宁次，都是这个想法，本来应该委座提出来，但这位怕挨骂，就想让卫立煌背锅，卫立煌也不傻，就这么拖下来了。
家园 然后到台湾之后就拉下脸了？ 聘请日军白团，
家园 其实，处在大明得角度，熊廷弼的 办法是最管用的，后金的优势是野战，大明野战打不过大清，但大明的优势是水师，这样大明的水师就可以和后金的野战形成一个脆弱的平衡，对于大明来说，打破这个平衡的关键在于练兵，练出野战能打赢的军队，大清的关键在于打破大大明的水师，熊廷弼的意思就是靠水师优势和后金对蚝，利用对蚝的时间，练兵野战
家园 明的根本问题是穷 练不起兵，也是因为穷的
家园 比较遗憾的是当年的大明，杀几个真鞑子就是很牛了，历史到了 这种地步，简直是开玩笑，所谓关宁大捷，不过几十个满清人死亡。
家园 政治军事我都不大懂 按照你的说法，大明对阵后金，不是一点胜算都没有。
这一点，我没什么意见，就是学习一下。
我想说的是，这位铁血皇汉一边怒斥大清丧权辱国，一边语重心长的痛惜大明没有割地求和。
喜感拉满。
家园 我啥时候说过要明朝求和了？？？造谣也不是这么造的吧 我主张弃辽西，但从没主张过弃东北。辽南不是东北？
历史上沈有容，袁可立和毛文龙合作的时候，在辽南牵制着后金几年都没功夫过三岔河。
高句丽当年隋唐两朝磨了几十年才干掉，明朝这边短短几年里面连续送了几十万大军，不改策略不是傻瓜吗？
明人一堆喊着复辽的政治正确的东林党式的傻瓜已经够坑了，现在史料那么多，居然还能认同这个坑爹的堡垒复辽的奇葩策略。
宋朝人都知道：战兵在外，守军乃敢坚壁。
明军的战兵呢？
光靠辽西这12万兵额只能凑出2万不到的机动部队，就这水平，怎么可能从辽西去复辽。
明人都知道，辽西这个地形，只要一前进，就是主力会战，这对野战军不足的明军来说是要尽量避免的，历史上松锦就把全国的精锐兵力全送了。
明朝王在晋就说过：臣尝谓必有复全辽之力量,而后可复广宁,必有灭奴之力量,而后可复全辽。不然启无巳之争,遗不了之局,而竭难继之供,不可不虑。
家园 啊对对对 弃地，弃地
不是割地，更不是求和。
恨崇祯不成蒋公啊。早放弃东北不就完了吗？保我大汉江山（缺东北）。
天空不空的观点：
九零后，零零后吵成梗了，大明那是弃地，弃地的事情，能算割吗？有条约吗？有文书吗？弃地不能算割，现在年轻人看问题很深刻，按照这群年轻人的观点，议和虽然屈辱，但也是要有本钱的，大清好歹有议和的本钱，大明连议和的本钱都没有
蒋公千古
- 复 啊对对对
家园 封建王朝晚期弃地的还少？ 唐朝国都六陷，天子九迁，西域，河煌的归义军，陕西宁夏大部分都弃了，边疆都退到凤翔了。这个地缘灾难一直到明朝才重新修复。
宋朝直接弃了半壁江山。
清朝嘛，时局图是在教科书上的，帝国主义瓜分的狂潮专门有一节来讲。
家园 没说你错 唐可以弃，宋可以弃，明可以弃。
这不是你抓住清不放的吗？
要弃大家一起弃。
弃地无罪，弃地有理。
蒋公千古。
- 复 没说你错
家园 我是不记得我有黑过清朝弃地。 我一直在黑清朝的闭关锁国，技术倒退，拿着明朝的火炮去打仗
还有黑清朝被日本一波从朝鲜打到辽东。
黑清军战斗力太差，连祖传的清弓都拉不开，祖传的火炮都不会用了；
黑文字狱搞得绝大部分文人连历朝历代都不知道，更没几个人知道西学；
黑清朝对外交一点谱都没，抓个翻译当肉票，简直是大型精神病院；
黑清朝挨打了不去搞武器，就知道抓“汉奸”，搞洋务连隔壁小鬼子都比不上。
和边疆有关的是黑清朝几百年里面不放开东北，台湾移民，在西北和蒙古以及西南挑拨各民族和汉族关系，给后人治理埋下了大坑。