- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：据某金融机构的大数据分析，改开后至今天，中国前1%的先富们 -- 不如安静
家园 你这就是装糊涂了 房地产商当然创造利润了啊，农民工进城喜欢去哪打工啊？
都是一个链条上的，为啥不骂政府？我看他们坏多了。地王啥的，要说责任，7，3分吧，政府7，谁让你是大庄家呢。你说啥国家的房价只能涨不能跌，问的太好了。我也想问，房地产商的房子，人家想降价卖，断臂求生，谁拦着的，谁拦着的，到底是谁？看看新闻，这么横的庄家我也是服了。
我对那些啥皮带也不感冒，他们人品，才能也与我无关，但是房地产责任在谁，钱到哪里去了，我们总不能连实话也不敢讲吧。
家园 你忽略了时代对爬的要求导致对人的过滤 -- 有补充 人渣出身可以很苦
作者 对本帖的 补充(1)家园 不代表苦出身都是人渣 也不代表爬上去的永远都是人渣 -- 补充帖 见前补充 4767459 家园 不是服气问题，这些人没达到，也不会有那个破坏力 当然，可以说你没那个能力，云云。
投机取巧，巧取豪夺当然是能力也带来破坏。但是，本来不可如此，比如王健林的收敛，平和就是明显案例，多少为国家挽回了损失。
你这是错误的人生道路行为。我玩的大，破坏大，我不管，作为国家的公众人物怎么可能不管身后洪水滔天？你利用了规则获得了利益，带来了巨大损失怎么能不管后果，不管就要得到惩罚，许皮带最后的疯狂完全是超出控制的，他心里很清楚，但是，时代变了，国家和人民对预期没那么大，他做的贡献也已经被耗费光了！
明知故犯！
是，政府推波助澜了，许皮带也不是好东西，裹挟前进，不只是白手套的问题，抹去许皮带的责任是错误的！
家园 这都是企业主！ 这是监察“陈王奋起”说的：
还利用职权罚人，真是新时代的帮闲呀！
另：最后一张照片真的是很美！
家园 我又来当得罪人的白痴来得罪人 这个贴子和跟贴都很好。@ 七天河友和@绝对不是白领河友的最有代表性，一个提到了根本基础，一个提到了根本方法。而主贴则可以认为是工农的斗争贴。
我这贴主要是想批评不如安静河友。也不说有则改之无则嘉勉这句废话，因为没资格，仅仅是一家之言，作不得数。
我一直说社会主义共产主义人人平等共同富裕道德仁义这类有益于社会的观念和行为是反人类的动物性的。要搞社会主义，必须有足够的具有一定相关理论知识和实践能力的人。中国的革命和建设道路很曲折，西方争取妇女权益的女权运动变成了摧残女性的性解放运动“女拳”运动，正是因为知识不够，分不清好丑。又比如面对疫情，有些人立场是没问题的，但是跟着别人说抗疫导致经济困难，鼓吹发钱发房子之类的绝对是加强资本剥削的方案，也是知识不足分不清好丑。
我又说普及教育是中共第一功德。千古以来，统治阶级正是通过把控知识来压迫平民，现在也是在意图抢夺教育和被教育权。
我批评不如安静河友的第一个问题，就是忽视了对知识这个人类根本力量的掌握，没有知识，斗争都不知道怎么斗，往往会南辕北辙，亲者痛仇者快。
我要批评不如安静河友的第二点，就是@不是白领河友指出的，等是等不到的。不斗争，什么都会失去。枪杆子里出政权。@chuchong河友说的，不是你想要什么，是你怎么要什么。
我想批评不如安静河友的第三点，就是认识不到斗争的长期性艰难性和复杂性。@贼不走空河友说得好，胜败不是一瞬间。斗争是一个长期反复残酷的过程，臆想二十大一开就水晏河清，注定是实现不了的。臆想有个明君大手一挥言出法随天下太平，注定是破灭的幻想。
第四个要批评的是，错估了敌我的力量对比。一起毁灭？送死而已。武装革命初期所有的起义全部失败，直到秋收起义主席放弃打长沙转为建立革命根据地。为什么？错误估计敌我力量对比，以卵击石。
第五个要批评的是小看了中国共产党人和群众的意志和力量。12年十八大后的转变，不是偶然的，是广大坚持共产主义社会主义的共产党人和广大群众上下共同作用的结果，是我国人民普遍接受共产主义教育的必然结果。
总结就是跟着中国共产党走，对了的就多赞多宣扬，不好的就骂就批评。跟着中国共产党走错了走歪了，也有纠正纠偏的机会。不跟工人阶级先锋队的为人民服务的中国共产党，普通群众能跟谁？跟摆明了要压榨剥削奴役民爹的资本家么？
通宝推：老惰,醉寺,死扛着,liy41,常挨揍,小泽珍珠,不如安静,普鲁托,chuchong,家园 审兄没有说到根子上 什么阶级斗争，阶级压迫，说来说去，不就是分配不均的问题嘛。河里这么多人讨论阶级问题，我就奇怪，咋就没有人谈谈分配制度的问题呢？难道真是谈钱太俗了吗？
要不审兄带个头，讲讲一个人的收入，应该用怎么样的制度来决定才是公平合理的？
家园 开个玩笑啊... 需求决定位置...
比如：青菜（包括一些其他蔬菜）...以前几分钱一斤或几毛钱一斤...同时的肉价是几元钱一斤...
现在呢...好多种青菜价比肉价还高...
以前那些时代...青菜永远是青菜价...变不了肉价...现在青菜价居然超过了肉价...还省掉了养猪的成本...繁琐的过程...浇浇粪水拔拔草就行了...青菜卖个肉价钱还是可能的...
家园 马克斯早就给分配问题下过结论 资本论分析，自由市场经济，必然导致分配给劳动者太低，导致生产过剩经济危机，导致经济崩溃。
家园 分配的问题更加复杂，但不改本质 最初的部落里面一个能干猎人前羿一天能打5个兔子，自己的老婆孩子吃得很好。其他猎人一天只能打1个兔子，勉强维持温饱。
于是另外的9个猎人就商量推举前羿担任打猎队队长，传授技巧，分工合作，一起去打兔子，结果每天能打50个兔子，但怎么分配呢？
1. 前羿拿45个，其他人每人1个。这就是奴隶社会，或者接近奴隶社会。前羿拿了这45个兔子，包养了25个美女，我们都是前羿的后代；
2. 前羿级别高，拿14个兔子，其他人人均拿4个兔子。这就是毛时代，允许级别存在，级别之间不平等，同级别平等， 部分优秀员工多一点；
3. 前羿作为队长， 职业经理人拿10个兔子，族内大长老提供了祖传神弓，拿20个兔子，其他人打工，人均2.18个兔子。这就是资本主义。
无论哪种社会，都通过合作和扩大再生产让社会的每个成员获得了好处，但那种分配制度合理？有没有剥削？
在我看来，剥削是一种现象，不是原罪。长老拿出神弓，大大提升了劳动生产率，每个人受益，因此剥削是可以被接受的，但是给长老多少，也就是剥削的程度是多少决定了这个社会能走多远。存在一个最大效益函数，其中的资本投资回报， 职业经理人回报，普通劳动者回报都是其中的变量， 社会的发展就是函数求解的过程，各个国家的不同实践就是不同解题思路的竞争。
通宝推：青青的蓝,