主题:【原创】从同假日归客河友的讨论中想到叶利钦路线 -- 真离
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  • 家园 【原创】从同假日归客河友的讨论中想到叶利钦路线 -- 有补充

    按理说,似乎普京已经改了很多叶利钦的路线,其实,叶利钦路线有个最核心的问题,反共,作为一名经历了克格勃最强大时期的普京不想恢复部分吗?太想了,然而,他保下了叶利钦家族和他们家族的财富不清算,这导致不能恢复苏联牛的一部分。

    只好靠修修补补,比如中小学教育、养老等等,房子是别想了等等。

    回避了共产主义这一块的。

    这是叶利钦路线的习惯和方向无法改变吧。

    伯爵河友说,俄罗斯啥也不是,GDP不如中国广东一个省,呵呵,意思是很差呗,可是这么一个国家,可以在叙利亚,在乌克兰和美国硬扛,广东有这个能力和勇气么?不就是靠的军事吗?然而伯爵先生又说,只有经济最重要,呵呵,大家也都看到了,伯爵先生一如既往的伪装支持中国航母,呵呵。

    俄罗斯这些年靠石油价格上涨支持的国家发展,而不是苏联时期的工业,比如,图160恢复了很多年,航母还不太有力。这都说明,恢复了经济是不够用的,为了维护基本盘,教育、养老又不得不管。

    这次还是,这么漫长打乌克兰反而增加了经济,也算是有意思,但是恢复到部分苏联,估计有点难啊。

    打的,双方也都是靠苏联老本,如果是乌克兰巨变后的工程,恐怕马里乌波尔早拿下来了,这次的北顿涅茨克就是典型了。和马里乌波尔差远了。

    总之,GDP第二是一切么?就真不看看里面的内容实质么,我也不理解这个逻辑思维是怎么出来的,呵呵呵,我也是服了。

    003,福建舰下水是好事,但是吹得超过了福特舰就没意思了,这个第二课时和第一差距很大的第二。仅仅就是排名而已。

    中国这个第二何时能和美国硬钢?看吧。

    通宝推:燕人,
    主题:4754885
    作者 对本帖的 补充(2)
    家园 我补充我自己,杨振宁已经一百岁,他这一百岁 -- 补充帖

    经历了民国黑非洲水平到了今天。

    他是一个顶级科学家,大师,对于国家应该有他自己的理解和体会。

    他应该理解和体会一个国家的起伏,我想他是有真诚的。

    在他的年轻岁月,虽然科学成就很大,但是,作为在美国的华人,甚至中国人,他应该会有同理心的,美国在二战,虽然有参与,女人也参加了很多工作。

    但是,美国人的生活在当时世界仍然是首屈一指的,而作为中国人,杨振宁怎么不知道民国是个什么东西?

    我想,任何一个正常的中国人都不可能抛弃个人身份,不关心母国。

    他经历了解放,大跃进以至于七十年代,总归会有一些体会的,科学家是个理性和冷静的人,会如何审视新中国的剧变的?

    美国六十年代还有种族歧视,还有之前的镇压美共,这些事情到底如何,杨振宁会不懂?不理解么?改开后,美国这些事全洗白了,呵呵呵,某些先生说,不好意思说了,哈哈哈,笑死我了。

    (中国是世界第二了,美国就不指责中国了吗?恰恰相反,还在,还是说,美国是世界第一就拥有随意指责别国的权力呢?还是说,你是个穷国弱国就没资格指责富裕国家呢,呵呵呵,真是神奇的逻辑,不怎么高的人品啊,这得多自卑啊!所以当时尼克松访华,毛主席照样指着尼克松鼻子骂,他还得认,呵呵,友邦惊诧?不存在!改开了就不能指责美国,神奇的逻辑!啥教育水平?呵呵)

    但是,杨振宁都知道,都记得!!

    改开后他功成名就,回国享福,建设粒子加速器,就建呗,但是,他就是反对,不在乎钱,就这些就太可以了,嘿嘿。多少人和他不一样。

    说加速器有用,我个人相信杨老有无数理由,按照某些先生的说法,世界第二啊,建个加速器有啥,嘿嘿。

    所以,杨老还是值得尊敬的!

    帖:4756115 4754885
    家园 钱是好东西,但是取之有道,杨老保持了初心。 -- 补充帖

    1971年杨振宁访华,这是海外杰出华人科学家第一次访华。杨振宁此次访华主要是探亲访友、参观中国的大学和研究机构,这次访问让杨振宁对中国的科研情况有了大致的了解。1972年6月16日,杨振宁再次访华,这次访华以学术活动居多。其中6月27日至7月5日在北京的学术活动被详细记录在《美籍中国物理学家杨振宁学术活动记录》内部刊印资料中,整整记录了10本。从记录中可以看到,在北京的那几天中,杨振宁做了10场演讲及座谈,演讲及座谈的主要内容是关于高能物理的。

    那时中国方面很想听听杨振宁对中国建造加速器的看法。当时座谈时在座的很多人赞成中国建大的加速器,这是杨振宁没有预料到的。尽管如此,杨振宁还是泼了一桶冷水:反对中国建造高能加速器,并给出了数方面的理由与在座的中国科学家激烈交锋。从记录中可以看出,杨振宁的反对态度之坚决以及争辩之激烈都超过了近几年来他对中国建造超大型对撞机时的争论。这也让杨振宁收到了不少差评,季承在他著的《李政道传》中写道“李政道主张建加速器,杨振宁反对。李政道主张重视基础科学,杨振宁力主搞应用科学……似乎只要是李政道赞成的,杨振宁就反对。”

    从杨振宁给的反对理由中可以看到,杨振宁在当时就对高能物理的前景比较悲观。何祚庥提问建造更高能量的加速器有什么意义时,杨振宁明确回答:“加速器能量高是否有更好的结果,我的看法比较悲观,可能没什么新结果。”因为在他看来,高能物理的发展前景并不在于加速器能量的增加,而是在于物理观念上能否有突破。

    对于美国的高能物理为什么能够取得丰富的成果,杨振宁认为一是经费充足,二是人才众多。并拿美国和苏联的杜布纳联合研究所对比,美国和苏联都不差钱,但是美国人才多,苏联人才少,苏联方面的实验做得差,效率低。而中国,不论是经费还是人才都不能满足建造大型加速器的要求。对于高能物理人才的培养,杨振宁认为中国要吸取美国的教训。美国在十多年里培养了很多尖端人才,可他们的知识面很窄,只能在很窄的范围内工作。中国在当时培养加速器方面的人才是不合适的。而且建造一个几十亿电子伏的加速器,这样的工作人家已经做过了。日本在建一百亿电子伏的加速器,而建造加速器是需要时间的,当加速器建好后美国类似的加速器都要关闭了。

    在交锋中杨振宁已经感受到了中国方面的急于求成,杨振宁反问:“如果没有一亿美元的加速器对中国有什么坏处?如果有一亿美元为什么不拿来造计算机、发展生物、化学?”对杨振宁的这一反问,在座的中国科学家无言以对保持了沉默。杨振宁还给出了自己的建设性意见:最根本和最迫切的就是大量培养人才。

    也许是因为当时非科学因素起到了主导作用,1972年9月周恩来做出了批示,发展高能物理及建造高能加速器“这事不能再延迟了”。

    可具体不知什么原因,直到1984年10月北京正负电子对撞机才开工建设,并且规模只是之前设想的三分之一。不知这是考虑了杨振宁的意见还是向现实妥协了。

    2021年9月22日,清华大学、香港中文大学、中国物理学会还曾经以杨振宁的百岁诞辰庆典为契机,举办了对其学术思想进行研讨的活动。

    活动现场,杨老先生在妻子翁帆的陪伴下现身,虽然听力有些减退,但是精神仍旧矍铄清朗。他为会上的来客留下了一句“但愿人长久,千里共同途”,这也表明他在物理学界乃至整个社会仍然发挥着巨大的影响力。

    有媒体将杨振宁关于大型对撞机的反对称为他的“最后一战”,固然含有杨已经进入高龄的含义,但更关键的重点仍然是表述他对此事反对的坚决程度。

    中国仍是“发展中国家”,人均GDP还少于巴西、墨西哥及马来西亚,这就注定了我国在面临这样费用奇高的项目时不得不谨慎从事。

    而在研讨会上,“黑名单”也是有的,80年代,杨振宁反对发展质子对撞机,是在报告中明确写着的,并没有提“北京正负电子对撞机”这个事。

    之前关于北京正负电子对撞机的讨论,我主张是即使杨振宁反对,之后给了机会不中用的芯片产业(参考汉芯的11亿)下马,在当时建造北京正负电子对撞机也是值得的。

    虽然以杨振宁的一贯主张不该发展对撞机,但人家根本没提这个茬。

    下图1为叶铭汉向杨振宁介绍北京谱仪中心漂移室的研制情况。

    图2为叶铭汉陪同杨振宁参观北京正负电子对撞机模型。

    作者:夏磊

    链接:https://www.zhihu.com/question/322960223/answer/2142170612

    说了半天,杨振宁不是完全排除还原论,不完全排除对撞机,至少不完全排除北京正负电子对撞机。

    现在说回到还原论。

    这似乎是知乎中一位科技人员的说法,指责杨老的吧,但是我个人真觉得恶心了。这种指责要不要体面啊?

    综上,杨老就是从70年代考虑国家没有必要浪费这个钱,反对建设,而且始终不改,如果在80年代,他如果以诺贝尔奖身份支持会获得多大的利益可想而知,虽然他不会损失太多,但是也不会少。

    但是他坚持下来了,保持了几十年的初心,呵呵。

    钱?呵呵。

    杨振宁:是有这个问题。不过我想问,如果没有1亿美元的加速器,对中国有什么坏处?如果有1亿美元,为什么不拿来造计算机,发展生物化学,培养更多的人才,而一定要拿来研究高能加速器?

    ——《晨曦集》关于大加速器的座谈 1972年夏

    杨振宁:你是说10年后是发展电子的还是发展质子的这个具体问题?

    严太玄:不形成一个器,只做部件,要缩短技术上的差距是有局限性的。目前国内人力和资源都有限,也许造一个小一点的加速器,比如说电子加速器更为合适一点,这样既研究了加速器,也培养了队伍,也可以做一定的物理实验。

    杨振宁:多小?

    汪 容:譬如说10亿到30亿电子伏。

    杨振宁:当然造了这个机器可以得到电子加速器的经验,可以训练出人才,但我怀疑是否可以做出令人满意的工作,因为四五年后,这类工作就做完了。对研究工作价值的估计和对工业产品的估计是不同的,如果你做的工作人家已经做过了,只是精密度上的提高,那人家不认为这是有价值的。如果目的是使中国科学对人类有重要的贡献,10亿到30亿电子伏的对碰机没有可能。如果作为一步,以后造更大的,是有意义的,但是否有更好的其他的路子呢?

    另外,还有心理上的问题,当这个机器造出来的时候,在其他国家,同类型的机器就要关闭,那么在这个机器上工作的人,心理上老是处在吃亏的状态,我不知道在中国心理学上用的名词是什么。我说的就是这个意思。

    你们也许可以听得出来,我对这方面是不太热心的。

    按照他的思路,肯定是反对对撞机的。但具体到北京正负电子对撞机。现在只敢用早已下马的质子对撞机和现在cepc说事。bes他绝对不敢说。

    bes是总设计师钦定的。以杨的精明,他绝对不敢反的,反而他还要一反常态去bes参观,还一直傍着时任院长周光召。

    按部就班发展就是不是发展了?

    真正发展芯片是炒股票吗?中国有认真踏实做事发展芯片的。但这些烂尾的炒股的算吗?

    对于这位夏磊先生,我真感到很恶心的,话说改开这么多年,大家都有个结论,芯片发展不尽如人意,那么问题是谁的错误呢?

    当然,我个人认为就是夏磊这种思路的官员吧,别人问了,是不是就不该按部就班的发展了呢,他没有正面回应,因为他也知道结果是个糟糕的结果啊。

    杨振宁到底支持不支持,很显然是不支持,他竟然就横着脖子认定杨振宁会因为支持邓而支持对撞机,这得多不要脸啊。我个人是不太认可这种逻辑和思维模式的。

    很显然,在那个改开时期初期,杨振宁坚持了自己的初心,还是始终一致的坚持反对对撞机,哪怕是邓某某的压力,他也没怂!

    通宝推:真理,
    帖:4756133 4754885
  • 见前补充 4756133
    • 家园 叶利钦是俄罗斯改开之父,可不能乱砍旗。

      叶利钦开创了俄罗斯的市场经济,在黑海和波罗的海边划了几个圈。进行了休克疗法,俄罗斯城市大下岗,农村真危险;炮轰了议会,谁不改革谁下台;军队经商,军队要忍耐;研发大滑坡,造不如买,自主研发体系基本解体;赎买官员,地方政权门阀化,基层黑社会化;在车臣搞了一国两制;收买少数民族头人,促进了少数民族独立运动。

      尽管如此,但俄罗斯还是胜利转向了市场经济,这是最大的德政,没有叶利钦,就没有俄罗斯的今天,叶利钦是俄罗斯的改开之父,而且普京也是他选的,普京和普京之后,俄罗斯今后一百年的成绩都要归功于叶利钦。

      通宝推:钱六,不如安静,真离,
      帖:4756131 复 4754885
      • 家园 真是可怕,多走一步就是悬崖

        我们也曾经一只脚迈出悬崖

        应用时刻引以为戒

        首先坚持四个原则,然后适度改革开放

        毛主席万岁

        帖:4756618 复 4756131
  • 见前补充 4756115
      • 家园 我虽然对物理一窍不通

        但我的直觉是,我觉得杨振宁反对加速器是对的。

        送花!

        帖:4756579 复 4756115
    • 家园 你到底想说啥? 你这点文化老是出来现眼不好笑吗?

      你的东西,从来就没有一个中心思想和主要观点,一直神神叨叨的。

      我还是那句话,估计你初中都没有毕业,所以写出来的东西只有小学生的水平。

      帖:4755012 复 4754885
      • 家园 与伯爵同感

        楼主最近发的主帖之标题都很猛很有挑战性、动不动就扯上某位河友……然而,把内容搞砸的能力却远超拜登😁😁

        帖:4755726 复 4755012
        • 家园 最“有趣”的是,楼主“真离”非常喜欢回帖

          不管是什么题材的帖子,河里几乎每一个帖子,他都要凑上去说几句、回几个帖子,好像他什么都懂一样。。他简直就是个‘万事通’ 啊。。

          另外,楼主还特别喜欢提一个叫“陈破空”的衰人,仿佛旧社会的时候提到“我认识胡适之”一样的有面子似的。。而且,他还有意识的经常提到【文学城、倍可亲、留园网、万维网】等海外网站,好像他能看到这些海外网站仿佛能有多大的优越感似的。。

          在我看来,他就是个“精力旺盛”的篮球队员,满场飞,到处是他“辛勤”的影子,但就是不进球。。又仿佛是个饶舌的大妈,就怕别人不重视她。。呵呵😄😄

          帖:4755731 复 4755726
          • 家园 觉得他生活在丑国,尽管看着是左派
            帖:4757015 复 4755731
          • 家园 陈破空是谁?

            我百度上没查到啊。。。

            好多同名的。

            帖:4756581 复 4755731
      • 家园 本文超出你的理解能力了吧

        别总是惦记你那学位,没用的。西西河最不缺的就是学历。以前有几位学历不高的朋友被迫离开,那真是西西河的损失。

        通宝推:潜望镜,
        帖:4755514 复 4755012
        • 家园 我突然想到一个笑话,不过俺先送花再说

          送花!

          很多小说到了后期,就会出现前期少见的高人泛滥成灾的情况。

          用俗话套用就是元婴多如狗,花神满地走。

          再这么比学历比出身下去,就会和知乎天涯贴吧一样,

          出现“人均年入80万”的笑话了。

          帖:4756582 复 4755514
        • 匿名 学历歧视真很难避免,看到有河友自曝

          学历较低后,真没有看他后续贴的动力了

          前面其实也没太觉得啥

          所以建议河友们没事别暴学历,尤其是低学历的!

          帖:4755901 复 4755514
          • 家园 看得出来,你真高,和副将一样

            对吧?

            帖:4756121 复 4755901
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