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主题：【原创】这就可以看出天花板了吧？ -- 东一剑西一剑
家园 【原创】这就可以看出天花板了吧？ 自上世纪80年代初国门打开以来，到2020年，四十年间，中国最优秀的那部分人（包括年轻人），想的都是留学美国，留在美国，而且很多都成功了，可以说，一代半最优秀的、最顶尖的中国人才（包括储备人才）都去了美国，留在了美国。
清华被称为留美预备学校，北大一个班在美国搞毕业纪念同学聚会，发现同学们大家都来了，这不是段子，是现实！
问题来了：40年过去了，这些顶尖的人才也该出成绩了，然而呢？屁都不响！军政界也就罢了，科技界也没有，商界也没有，就连打工界（500强CEO）也几乎就是没有（我不清楚具体情况，但印象中一个也没有），中国还有近200个500强的CEO呢。
为什么呢？中国最顶尖的那部分人的竞争力就这么差？
你可以说每个人出去的目的一样，你可以说整体而言他们都过得不错，你可以说成功不只有一个标准……然而，就是没有顶尖的成就，没有顶尖的位置，没有带头人的位置，没有顶尖的成果、科学的、工程的……
整体差于当年国内二三流人才的成就
家园 楼主的名字真是内心的真实反映 东一剑插国内，西一剑插国外。引得两边打群架，楼主在一边看热闹。一边看着热闹心里笑哈哈，一边假惺惺地说，引起争论不是他的本意。呸！
家园 看张照片便知 
U.S. Army Engineer Research and Development Center scientist.
2017年，美国陆军工程研发中心开年会，与会的华裔（看气质，基本都是大陆出去的）占比超乎寻常。
家园 两边总体情况，纯个人感觉和推理 在美国的平均生活水平、生活质量要比国内的平均水平要高。要讲出人头地，阶层跃升在美华人的机会和数量要比国内要少一些。当然两边出人头地都不是很难，而是极难。这只是一概而论，具体到个人，还要具体分析。毕竟成功人士两边都有，关键是个人找到适合自己发展的环境。就算美国这边现在没有，你不能保证将来没有。
家园 你漏算了户口 国内高材生赴美，和农村青年争相进城，是一样的，首要目标倒不是挣钱，或者衣锦还乡啥的，而是扎根，拿到户口。
换句话说，为下一代争取个更高的起跑线。毕竟，在加州上个好大学，压力比国内清北小多了。
从这个意义上说，出国的那一代，基本算是成功的。
你看，你把老本气得够呛，委屈和不忿隔着屏幕都能感觉到，为啥呢？因为这里面还有个隐忧。
国外的户口，不是那么稳的，随时可以被人收回去的。新加坡前年有教授被人扫地出境，据说是太亲华了（其实并没有），影响不好。美国更不用说，被逮捕坐牢，被自杀，等等，不上电椅就不错了。
忍辱负重，当二等公民，还当不稳当，你说委不委屈？冒出一个谷爱凌，立马生存环境恶化，你说生不生气？
都不容易，为了户口，我们的夫辈也没少吃苦。不容易啊。
家园 其实，社会成功的往往是学习成绩上的老三。 学习上最顶尖的人群，太独，往往成就不了大事业。
家园 【讨论】我发这个帖 是一个不起眼的契机，与人争论到这个问题。
另外我更多地是想表惋惜，个人以为那一代出国的人才是有机会做出更大的事业，然而在异国始终不可能不存在天花板，而朋友认为个人感觉活得舒服就好。
没想到引起这么大的争议与对立，我很遗憾！
好像自己也删不了……
家园 米国华人首富，是毕业于山东矿业学院的泰安工程师家庭70后， 1000个小目标。
徐州的中国矿业大学最多是211，故而山东矿业学院肯定是双非，而且在8、90年代，属于不受人待见的地矿油类院校。按你的标准，米国华人首富属于国内二三流的人才。
苹果的总裁库克，毕业于阿拉巴马州的Auburn University。Exxonmobil的老大Darren Woods，毕业于德州农机。
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顶级人才的产生，是一个概率问题。名校毕业生总量比普通院校少得多，因而出现顶级人才的概率比不了广大的普通院校。
你用北清作为你论证的起点，本身就是错的。
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天花板是存在的，但是就我观察，绝大多数人根本达不到天花板的高度。这个问题老河友PUMA曾经讨论过：很多觉得自己被天花板限制的人，其实离天花板还远得很。
有些人上了985或C9就觉得高人一等，一旦机会给了别人不给他就觉得自己遇上天花板，事实未必如此。过去这些年在我手下干过的985两只手数不过来，但是论工作，很多985毕业生还真不如有些普通工课院校毕业生扎实。
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另外，对于普通家庭出身的人来说，在国内一样有天花板。而这个天花板的高度，未必就比国外更高。少数飞黄腾达的机会，从统计上讲，属于幸存者偏差的范畴，对于多数人来说下限的高低更有意义。
俺班现在有仨正处级，一个冷门处长做了10多年（除了管标准，就是管政策法规），另一个原来倒是实权处，但是等他当处长的时候部门的权力已经被收走了。这俩工作压力不大、收入不低，活得倒是相当滋润，不过呢，一来他们的子女也在这个天花板下面，二来他们的护照在组织部不能随便出国，三来他们住不上别墅玩不了房车，所以呢，跟俺班在米国的那两位相比，生活水平还是有很大差距的。
另一个火过一阵子（经常参加高峰论坛），后来被副手雇私家侦探盯了仨月，现在基本被架空。即便在他最火的时候，不贪不占的话（如果真贪上次就进去了），生活水准照美国的两位也差不老少。
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仍以俺班为例。俺们二姐（工作3年后考研究生，年龄排全班第二），两口子毕业后都在高校工作，她在教务处，她先生教授、副院长（也是俺班的，比她小3岁），在俺班算是中等（京外的同学虽然干得也不错，但是因为房产升值，财富水平被拉开了）。俺们二姐15年随国家安监总局去荷兰培训过一次，到现在还在回忆。他先生，18年10月捞了个随教育部出国的机会，来回7、8天，考察米加两个国家，东西海岸4、5个城市，给我的感觉是除了坐飞机、就在赶飞机的路上，就这，还觉得得到了奖赏。
俺班还有一个副处，这个副处是因为常驻亚非拉给的安慰奖。这是他最近回国的微信截图：
常驻亚非拉，回趟国花50多天。
对于绝大多数普通人来说，这些标杆更有参考价值。
通宝推：空中吴钩,大爆炸,柴门夜归,燕人,家园 知道为什么吗？ 中国人是很奇怪的，受到良好教育的人，大部分都有很强烈的家国情怀，越是处江湖之远就越是忧其国其民，没出去的心有不忿多少会怪罪几句，出去的自觉欠缺了什么又难免要辩解两声。偏偏这个世界还有一个和中国强烈对比的国家，印度，印度国内的人和国外的人的表现就像镜子一样照着我们，这样一来二去的，不就热闹了吗。
家园 还是出了不少人的啊 出了不少技术大牛，不一定是清北背景。他们对国内是有不少贡献的。至于500强CEO，准敌国的人不可能给你去担当，这样的比较意义不大，非要这样比较岂不是不如印度？如今拖家带口的大众海归到国内一二线城市，成本也很高，很多人错过了时机，再回来没那么轻松，相反近些年出去的反而回来超多。
家园 社牛症是基础，是成功的必要条件 没有社牛症就只能自己干自己的，不能管理人，更不能管理白人。
自信是前提，无论是真正的自信还是虚假撑起来的自信，都可以迸发出社牛症。
社牛症不是话痨，以气场为主。
一个教培行业的小角色说“你们华裔必须为了生存为了社会对你的价值要求去鸡娃，去冲击藤校，不能遵从自己的内心，不能按照自己的想法去生活，这很悲哀，我表示怜悯。我们美国人不一样，可以用自己喜欢的方式过一生，做最真实的自己，自我实现。”
小角色说出来的话讲出哲学的高度，是不是要头点得跟捣蒜似的呢，好像谁不知道用自己喜欢的方式去生活就是最大的幸福似的。
你应该说，中国一千多年的唐朝时期也是这样，当时夜不闭户，也遍地都是艺术家，人民都追求自我实现，留下来的作品不计其数，它们传颂一千年……你好好搞艺术创造，希望你能为后世留下点什么，小伙子，我看好你哦，加油。
家园 您觉得到了209X年，哈工大能不能聘请一个美国人当校长？ 我是颇为蒋校长担心的，因为学校里充满了周主任地下领导的，以私人身份加入国民党的某党党员，随时会举报他上课时“背弃四史，诽谤初心”的。
中国去了美国的，很多人都是大才，也很勤奋，但第一代往往是很艰辛的，全世界在哪里都一样。“唯才是举”，在美国固然很难做到，在世界上哪国能做到？中国的两弹一星元勋里，有哪怕一个列名的外国人，比如那个谁谁冯-布劳恩那样的？