- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：谈中国老年人和年轻人之间的矛盾 -- llama
家园 认真讨论的话，我觉得有几个事情可以拿出来说说。 目前的城市退休人群，特别是公务员及事业单位退休人员，拿到的退休金是相当高的，比在职工作的年人高。
这个问题的背景是，他们年轻时候拿了低工资，现在是做了一些补偿；另外，在城市化的过程中，退休人群相对较少，而进入退休金缴纳体系的年轻人，不断增加，他们（退休人群）是拿了时代的红利。
随着老龄化的到来，显然这个情况是无法持续的。
女性群体，目前的大环境，对女性就业并不友好，女性权益处于不断下滑的状态，连同工同酬都做不到。女性承担了生育责任，而社会并没有给予相应的补偿，女性生育期间的收入损失，工作机会损失，升职损失等，都是显而易见的。无论从家庭角度，还是从社会角度，这部分损失大多是女性承担。
显然，在资本主义情况下，这个是必然规律。发达国家搞了一系列政策鼓励生育，保护妇女权益，给生育女性一系列补偿。但是，我们国家并没有。
对女性唯一的显性利益，是退休年龄早。工人岗位五十退休，干部岗位五十五退休。这个是社会主义的遗泽，还好能维持到现在。如果这个取消了，估计生育率会更惨，大多数小家庭，严重依赖于女性长辈帮忙照顾小孩。
比较而言，男性在五十岁前后，失业压力是非常大的。
家园 养老是政府的责任之一 全世界都如此。人心如此。
对于中国还有另外的重要意义。
我国向来以孝为国本，本朝也不例外。所以本朝的养老还有维稳的性质。老年人生活开心，在财务上还能够支持子女，天下太平啊。
家园 有利有弊 利益就是社会和谐
弊端就是阻碍社会发展
现在中国竞争进入到了关键阶段。需要在科技发展，产业升级上做出突破。
如何取舍，我觉得需要下决心了。
家园 这是想挑破老年人和青年人的关系吧？ 有缝就钻，没缝就敲一个缝出来。
家园 这话题他不说也不代表不存在 我的一个姨，在家每月拿6000（在北京）。她的女儿，也是40多岁了，在我姨退休的那个国企上班（也算是接班吧），一个月也是6000。加上各种补贴，差不多7000多吧。这已经是工作很好的，在单位混上中层的。从她们家来讲，一个工作的就得养着一个退休的。如果退休的拿3000，工作的拿1万很显然这个单位会更有竞争力。
这种政策是不可持续的，但是又不能反悔，只能一点点往回调。
家园 没看到回调的趋势啊 我母亲是中学老师，退休，我在大学教书，正当年。每年我的工资涨幅还不如她的退休金的涨幅。
家园 矛盾推动历史进步 好像我们都跟着和稀泥，矛盾就不存在吗？
让老头老太太吃香喝辣，其他人当冤大头。都一声不吭。
那我们干嘛不回到大清朝，不要挑起矛盾，都安心当奴才，岂不是天下太平。
- 复 矛盾推动历史进步
家园 这些老人是大家的父母，视为国家作出贡献的人，你这是什么态度 家园 你说的是城市人的父母吧？ 现在的问题是，中国的资源都被城市老人把持
房子，退休金，全在老年人手里
农村青年人进城，根本享受不到父母的补贴
本质上，你所谓的孝敬父母，是孝敬有城市户口的父母。
让农村人当人肉电池，伺候城里的大爷
大爷们整天旅游跳广场舞，站着北京上海的房子
另一方面，年轻科技工作者买不起房，结不起婚，生不起孩子。
资源向大城市倾斜。但没有倾斜到年轻人身上。
造光刻机，大飞机，这些核心技术都要依靠年轻人
但资源全都在退休老头老太太手里，这样搞怎么的了？
解放后为什么要镇压地主?为什么要没收地主土地？是因为地主罪大恶极吗？
因为地主占有了生产资料。
国家为了搞工业化，必须收回资源发展工业
地主只不过是在一个错误的时间站在了一个错误的位置而已
现在中国的大批城市老年人，也处在同样尴尬的位置上
知识落后时代，
思维僵化
占据要职
占据城市的房产
占据最好的医疗条件
把年轻人都要逼死了。
城市户口的年轻人还可以沾父母的光，农村人怎么办?
住地下室？当房奴，断子绝孙？
家园 日本出现这种现象快二十年了，所谓的银发民主主义嘛。 选票都集中老头老太太身上，造成社会资源大幅倾斜。财政的钱大头都花在医疗保险啊福利设施上了，结果就是老年人整天闲的没事，上医院凑一起唠嗑，年金收入还比年轻人工资高好几倍。年轻人要不累的暮气沉沉未老先衰，要么就早早躺平自我阉割。
中国不搞选举，不知道能不能跳出这个坑。
通宝推：llama,家园 这不是改开的意义么，农民进城了啊 放开了，农村就好了么？不用在城市打工了？
你是啥心思啊？多大了。
家园 你要搞清楚一点，中国要发展先进生产力 所有的资源要击中供应能够提升先进生产力的组织，地区，个人
比如刚刚建国，最先进的技术是苏联在东北帮助建立的工厂
所以全国要勒紧裤腰带供应这些重工业
到了改革开放，最先进的技术是欧美来华的投资工厂，所以资源向这方面击中
同理
中国现在要和美国竞争，最先进的技术需要自己研发。
需要年轻人在核心技术领域补短板
所以要把资源向攀登高科技领域的产业倾斜。
这就是为什么中国会斗地主，没收地主土地，发展工业，工农业剪刀差压榨农民，牺牲农名工利益支持改开的原因
先进的技术在谁手里，资源就要向哪方面倾斜
中国不可能把资源集中在不能帮助中国提升生产力技术水平的领域
现在的问题是，大量的资源被已经没有竞争力的老头老太太把持，包括再科学技术领域，学阀学霸横行。国家如果再不采取措施，后果不堪设想。
通宝推：贼不走空,
家园 不同意 人的脑子就这么点大。能装的东西是有限的。就像一个箱子，你之前学的越多，脑子里的负担就越大，学新东西的难度也就越大。所以在知识快速迭代的时代，越是年轻人恰恰更快的适应变化。所以这时候，所谓的老年人经验优势已经被年轻人的适应性取代了。
这段话是你的论据基础，我不同意。
如果你把大脑看成一个箱子，或许爱因斯坦到死装了万分之一，一般人到死装了十万分之一，年轻人装的即便少，也根本没有到什么显著提高学新东西的难度的程度。人老了，反应是慢的，体力是下降的，但是并不意味着“老年人经验优势已经被年轻人的适应性取代”。后者成立的前提，是老年人已经拒绝学习。这个不是年龄决定的，是社会地位决定的。一个镇长，全部的技巧如果到当市长都不过时，为啥要学习？学习可是最辛苦的。但是你去拉一个物理学六十五岁退休教授，和一个十五岁的不良少年，一起听一场和物理不想干的技术讲座（比如电焊），前者肯定比后者学得快。这是因为前者在职业生涯中不断学习，后者没有。
所以，一个社会最重要的，是创造就业机会，让每个人有事干，而且有学习机会，而不是去剥夺老人的财富给年轻人。养老保险是承诺，就跟存钱到期去取一样。不要说少给，购买力下降都是不公正的。我干活的时候存了五万斤猪肉价值的钱，退休的时候，池子里我的份额只有三万斤，已经是国家亏欠我了。