主题:【原创】俄乌战争预后 -- 宝特勤
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  • 家园 【原创】俄乌战争预后

    俄乌战争目前还是胶着。但是做做智力体操,想想预后如何也是有用的。

    如果俄罗斯胜。

    那么吞并乌克兰,中亚诸国传檄而定,蕞尔小国格鲁吉亚阿塞拜疆特一力士之事耳。苏联重建,士气高涨,不服我者飞机大炮原子弹伺候。土耳其降伏,朝鲜越南印度投俄。大连港地位重新谈判。谈或者不谈大连都会变成另一个克里米亚。

    欧洲美国伊朗为自己明天是否还在人间夜不能寐。像巴基斯坦当年支持阿富汗一样支持乌克兰民族主义游击队、格鲁吉亚游击队和中亚伊斯兰圣战者。乌克兰、高加索、中亚变成巨型阿富汗。

    如果乌克兰胜。

    没有人敢继续信任俄国能和平存在。如果俄国只是回复2022年2月原状,东欧诸国(包括独立的乌克兰)一样为自己明天是否还在人间夜不能寐。所有人会对俄国打了几天就威胁使用核武器记忆犹新。

    如果乌克兰和它的盟国脑子清楚。就仿效马歇尔计划,借此就像二战后重新定义德国一样重新定义俄国。车臣、鞑靼斯坦、萨哈共和国等是否独立不好预测。

    如果乌克兰和它的盟国脑子不清楚。肢解俄罗斯,割地赔款羞辱,二十年后俄国出个X特勒。

    不管乌克兰胜负。这场战争前我不确切知道乌克兰民族怎么定义的。现在人家有了自己的丘吉尔,温泉关勇士,也就有了乌克兰民族。

    通宝推:雪夜灯光,达雅,匿名:2
    主题:4742650
    • 家园 胜也分大胜和惨胜

      胜也分大胜和惨胜。

      俄罗斯胜后面的那些好事儿,需要他几周内轻松搞定才行。打到现在伤亡消耗巨大,还在啃顿巴斯,怎么看最多也就是惨胜了。就这?还中亚传檄而定?

      乌克兰胜?乌克兰原先的兵力兵器已经基本打光,全靠西方输血挺着,就算胜至多也就是收复本土。反攻倒算莫斯科?估计背后的西方金主也不会同意。毕竟大毛最不缺的就是核弹。

      两边如果只是惨胜的话,你预期的这些大多不会发生。

      帖:4762689 复 4742650
    • 家园 美国从俄乌战争得出的结论果然还是“优势在我”

      点看全图

      帖:4761943 复 4742650
    • 家园 图羊图森破

      一种是你屁股在丑国,得出这样判断

      一种是你在技术以外是很幼稚

      帖:4753938 复 4742650
    • 家园 两个预期都太极端了

      打仗的结果不是非黑即白的,不能总想赢麻了或者输惨了的结局。

      小赢小败都是常见的。

      目前结果已经很清楚了,俄国小赢,夺取一部分乌克兰的领土。欧洲会放弃灭了俄国的想法,也不再担心俄国打回柏林,会试着找机会和俄国和解。但是美英还会依托北约和俄国对抗,因此俄国也没能力移师中亚。

      帖:4749006 复 4742650
      • 家园 真理河友言之有理 -- 有补充

        现在看北约想打到什么地步了。

        俄乌战争,北约大致有三个利益集团。

        一个是东欧北欧前苏联邻国,包括正在申请加入的芬兰。如果俄国占领了2月24日控制线以外的土地,几年哪怕十几年后俄罗斯缓过气来,依据俄国的历史和当今行为,那些国家无疑将面临今日割五城明日割十城起而视之毛子兵又来了的局面。他们国家安全所系,大多数是坚决的打到底派。

        英美想维持北约,甚至打击德法,需要考虑东欧北欧国家的安全关切。另外全世界现有和潜在的小弟们看着呢。需要有个样子。

        德法。目前没有领土危险,只想和平过日子。所以各种拖延妥协。

        看他们最后达到什么平衡。

        当然还有俄罗斯想打到什么样子以及打算付出什么代价。

        帖:4749114 复 4749006
        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 英美目的大概率是有限反击 -- 补充帖

        就是乌克兰大致保持领土完整,东北欧国家觉得跟着老大有命活。而缩头乌龟法德靠不住。

        但是不会让东北欧国家的安全问题消失。因为国际关系中感恩的心理虽然存在但是保鲜期很短的,条约也是不管用的。如果东北欧国家高枕无忧,给法德提供劳动力和市场,英美变成替人做嫁衣裳。

        一个拖住北约以及被北约拖住的俄罗斯对中国也是不错的。

        帖:4749175 4749114
        • 家园 欧美是选举政治,民意最看重

          现在西方的主流民意是支持乌克兰,如果战事胶着,需要欧美老百姓长时间付出经济代价,民意一定会有变化。

          而且从拜登的支持率来看是一路走低。说明现在的美国人最关注的还是国内问题,拜登就是把俄罗斯打败了也不一定能挽回他支持率。那他还去费那个劲干嘛呢?

          前面有个栗子:老布什当年打伊拉克多漂亮,完胜而且没花多少美国人的钱,结果还是落选。

          帖:4749269 复 4749114
          • 家园 民意算什么,完全是可以操纵的
            帖:4762253 复 4749269
      • 见前补充 4749175
    • 家园 这算得上奇文共赏了吧

      一个局部战争可以完成帝国重建,你确定你不是在发癔症?

      其实你的思路很像一个人,他是这样的。

      他去向邻居借锤子;

      他想邻居会不会不愿意借给他;

      上次自己的小孩和邻居家的打架了,邻居会不会记恨;

      邻居有一次向我借锯子,正好锯子坏了,他会不会认为我故意不借给他;

      邻居会不会借此报复我;

      他会不会借此语言羞辱我;

      他会不会趁机打我;

      他会不会用手中的锤子打我;

      当天敲开邻居的门,邻居笑着问好,他却来了一句:让你的锤子见鬼去吧!

      通宝推:GWA,chuchong,
      帖:4746958 复 4742650
      • 家园 很形象

        把“邻居”改成了“中国”后,那个人就是美国它“自己”吧。

        不过,他们之间的关系,可不是什么邻居关系。尽管远隔大洋,却是竟争“对头”,再加最大“客户”的关系。最后的拼个“你死我活”的结局的决心,实实在在不好下啊!

        帖:4748460 复 4746958
      • 家园 我记得故事结尾不对

        是一块石头砸向邻居的窗子,然后对着探出头的邻居大喊让你的锤子见鬼去吧

        帖:4748162 复 4746958
        • 家园 下决心的风险

          再补充一句:

          他这么做,是因为他“算准了”他们一定会扔出锤子来,而自己现在确实非常非常“需要”这个“锤子”:这样就可以让对方“见鬼去”了,既使自己也会冒着“同归于尽”的风险。

          从某种意义上来说,台海也是同样的情况。而过去,在朝鲜问题上,毛主席面对的,也是需要下这样的“决心”。

          帖:4748458 复 4748162
        • 家园 你这个结尾更合理
          帖:4748274 复 4748162
    • 家园 我也说说我是怎么猜的

      水品很菜,就是凑热闹型的。

      当年一开始打的时候,我以为:俄罗斯风卷残云,重装部队几个分割包围,乌克兰武装就土崩瓦解,或者说军队拒不出战,保存实力。司机逃到国外,到处嘴炮。但是乌克兰变成军阀割据,既不打,也不降。俄军耗着也不是,撤也不是,慢慢放血。

      后来发现高估俄罗斯了。乌克兰军队单纯的就地防守,结果俄罗斯硬是啃不下来。一开始我以为是战略问题,胃口太大,准备不足,后勤拉跨。但是看起来都不是,就是菜。 再具体点就是武器没有传说中那么好用;军队没有那么多积极性,怕死;粮饷没那么足,打一会歇一会。倒是乌克兰,靠着北约信息优势,搞成了滴滴打人。 但是也好不到哪去,没有工业,武器钱粮是无底洞,打一点少一点。 基本上还是第一种结局,就是从几个星期变成了几个月,甚至一年的时间。

      但是也许双方根据形势的变化,找到另一个解决办法:各退一步,开始和谈。乌克兰争取拿到北约入场卷或者准入场卷;俄罗斯彻底控制东乌以及海岸线。这一仗相当于用事实教育一下双方国内不切实际的反对力量。这样,普金可以继续当他的大帝,司机没准可以在史书上成为开国英雄。双赢。

      通宝推:宝特勤,
      帖:4746763 复 4742650
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